كيف يمكن ابحث عن الاعداد التي تحقق المعادلة x,y,z
على سبيل المثال
a=15
b=20
c=30
n=270
هل يمكن وضع قانون عام لهكذا مسائل ؟
يا حبذا لو كان احد يستطيع ان يبين اقصى قيم يمكن يحصل عليها من x,y,z
طبعا n,x,y,x اكبر من او تساوي الصفر ووهي اعداد صحيحة
ويمنع منعا باتا مشاركة الاخوة : احمد غريب والاخ ايكوسان
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة romanof في 2 مايو 2006 في 03:31
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
للرفع
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
اخي هذه معادلة مستوي و لا يوجد قيم قصوي لهذه الاعداد ، المستوي ممتد للنهاية ...
بالنسبة لقانون .. قانون نقطة تقع داخل مستوي ..
BEng , Electronics and communications.
Embedded systems engineer.
Graphics Programmer
عالم الكومبيوتر هو من لديه المعرفة في علوم الكومبيوتر ، الرياضيات ، هندسة الالكترونيات -احمد صالح
انا اسف يا بو حميد انا اصلا وضعت السؤال بشكل خاطي تماما ساعيد صياغة السؤال وانا اسف يا ايكوسان
السوال هو كالتالي بكم طريقة يمكن تقسم العدد الطبيعي N بواسطة الاعداد الطبيعية a,b,c
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة romanof في 2 مايو 2006 في 06:05
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
احمد صالح كتب:اخي هذه معادلة مستوي و لا يوجد قيم قصوي لهذه الاعداد ، المستوي ممتد للنهاية ...بالنسبة لقانون .. قانون نقطة تقع داخل مستوي ..
نعم هي معادلة مستوى, لكن أظن أن عادل يقصد أن كل هذه الأعداد هي أعداد صحيحة طبيعية, فتصبح المعادلة معادلة جبرية وليست معادلة هندسية للمستوى.
والله أعلم.
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة ikossan في 2 مايو 2006 في 06:03
سأتغيب عن المنتدى وستكون لي زيارات خفيفة بين الحين و الحين
يا صاحب الهم إن الهم منفرج.....................أبشر بخير فإن الفارج الله.
اليأس يقطع أحيانا بصاحبه..........................لا تيأس فإن الكافي الله.
الله يحدث بعد العسر ميسرة.........................لا تفزعن فإن الصانع الله.
إذا بليت فثق بالله وارض به...................فإن الذي يكشف البلوى هو الله.
و الله ما لك غير الله من أحد.......................فحسبك الله في كل لك الله
أخوكم مراد
romanof كتب:السوال هو كالتالي بكم طريقة يمكن تقسم العدد الطبيعي N بواسطة الاعداد الطبيعية a,b,c
ممكن توضح كمان شوية بعد إذن حضرتك .
ikossan كتب:نعم هي معادلة مستوى, لكن أظن أن عادل يقصد أن كل هذه الأعداد هي أعداد صحيحة طبيعية, فتصبح المعادلة معادلة جبرية وليست معادلة هندسية للمستوى.
والله أعلم.
أخى أفيدنى أفادك الله, هل المعادلات المكونة من أعداد حقيقية عامةً تقسم إلى جبرية و هندسية ؟!! و ما الفرق بينهما ؟
ايكوسان قصد بجبرية انه لا علاقة لها بالمستوى وبالهندسة التحليلية
لانه اذا اي معادلة ذات 3 مجاهيل تمثل مستوى وبالتالي المجاهيل تاخذ اي قيمة حقيقية
اما في هذه المعادلة فهي اعداد صحيحة غير سالبة وبالتالي كل ما في الامر انها تشبه معادلة المستوى فقط في الشكل الخارجي
ولا علاقة لها بها
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
شكرا يا أخ romanof على التوضيح بس مش قادر أفهم برضه :( معلش أنا أسف.
اللى أنا فاهمه إن المستوى ما هو إلا طريقة لإدراك المعادلة أو المعادلة هى طريقة لإدراك المستوى, العلاقة متبادلة. بغض النظر عن ال context (أسف لا أدرى ترجمتها الدقيقة) بتاع المعادلة.
راجع موضوع الGenerating function
نريد ان نحصل على الاعداد c فى حالة معرفة العدد n, او بمعنى اخر كم طريقة توجد لاختيار الاعداد c بحيث يكون الناتج يساوي n, وهذا النوع من المسائل قمنا بحلها فى بداية دروس الGF ..
كما يمكن حل مثل هذه المسائل بالجبر الخطي ...
وبعدين تعالى هنا يا كلاشنكوف!! لماذا تريد ان تحرمنا انا والاخ ikosson من المشاركة هذا ظلم وإفتراء وانا حشتكيك فى الادارة واعمل لك محاكمة عسكرية
والسلام عليكم
لا إله إلا الله محمد رسول الله
busbar : يجب ان تدرك انه هناك حد ادنى للمعرفة المطلوبة قبل البدء في عمل أي شئ.
اقتباسراجع موضوع الGenerating functionنريد ان نحصل على الاعداد c فى حالة معرفة العدد n, او بمعنى اخر كم طريقة توجد لاختيار الاعداد c بحيث يكون الناتج يساوي n, وهذا النوع من المسائل قمنا بحلها فى بداية دروس الGF ..
كما يمكن حل مثل هذه المسائل بالجبر الخطي ...
وبعدين تعالى هنا يا كلاشنكوف!! لماذا تريد ان تحرمنا انا والاخ ikosson من المشاركة هذا ظلم وإفتراء وانا حشتكيك فى الادارة واعمل لك محاكمة عسكرية
والسلام عليكم
نعم فنحن نريد جميع الطرق الممكنة للحصول على عدد طبيعي من خلال جمع ثلاث أعداد صحيحة
مثال:n=3 x y z ==== 0 0 3 0 1 2 0 2 1 0 3 0 1 0 2 1 1 1 1 2 0 2 0 1 2 1 0 3 0 0
يمكننا عمل ذلك من خلال ثلاث دوال تكرارية متداخلة ( Nested Loops ) ...
for(int x=0;x<=n;x++) {
for(int y=0;y<=n;y++)
for(int z=0;z<=n;z++)
// Print x,y,z if x+y+z=n
}تم تعديل هذه المشاركة بواسطة red_knight في 6 مايو 2006 في 04:26
public Money getRich(String name){
return new Money(1,000,000,000 );
}شكرا اخي red_knight
ولكن لا حظ انك اثناء الاجابة تجاهلت ان قيم a,b,c
معطاه وقمت بمنحها قيمة افتراضية مساوية للواحد !!!
بارك الله فيك
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
أهلاً بك عزيزي romanof ...
نعم لاحظت ذلك ولكن الفكرة هي نفسها أيضاً بأخذ a,b,c في عين الإعتبار كالتالي:
ملاحظة: الفكرة قمت بتجربتها من خلال الـ JAVA واشتغلت ...
for(int x=0;x<=n;x++) {
for(int y=0;y<=n;y++)
for(int z=0;z<=n;z++)
// Print x,y,z if a*x+b*y+c*z=n
}تحياتي لك ،،،
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة red_knight في 6 مايو 2006 في 22:32
public Money getRich(String name){
return new Money(1,000,000,000 );
}لاحظ ايها الفارس الاحمر انك تقوم بعد كبير من الحسابات لاداعي له!!!
شوف
ان اقصى قيمة يمكن ان يصل اليها x هي
وذلك عندما يكون المتغيران الاخران مساويين للصفر !
وبالمثال y
كذلك z
وبامكانك ان تتصور الان عدد الحسابات الغير مرغوب والتي كنت تقوم بها !
لقد كان هناك
اما هنا الان بعد التقليص فهي
ورغم اننا قمنا بتقليص عدد التجارب الى اقل ما يمكن الا اننا لانضمن ان كل المحاولات ستكون ناجحة
كنت اتمنى لو ان احد اطلع على هذا
ولكن هناك طريقة ناجعة لحل هكذا مشاكل
تحياتي .. كلاشنكوف
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
أهلا بك عزيزي romanof ...
(1) أؤيدك من ناحية تقليص خطوات الحل من n خطوة إلى n\a أو n\b أو n\c لأحد الـ Loops في حالة مساواة
الصفر لإثنين من المعاملات فأنا لم ألحظ هذه الخاصية وشكراً لك ونستطيع القيام بهذا التعديل...أما من ناحية عدد التجارب
فأعلم أنه سيكون هناك خطوات ناجحة وخطوات غير ناجحة ( فالعملية أساساً تجريب ! ) وأعتقد أن التجريب مناسب نظراً
لأنه لدينا معادلة واحدة فقط في ثلاث مجاهيل والتجريب يسهل العملية بحكم أن الحل سيكون في مجموعة الأعداد الطبيعية
والحل سيكون برمجياً،وفي النهاية المهم هو الحصول على الحل أليس كذلك ;) فأنا لم آخذ فعالية طريقة الحل بالنسبة
للزمن (Effeciency) فالفرق سيكون مجرد أجزاءمن ألف جزء من الثانية (milisecond) وفقاً للمعالجات المستخدمة
اليوم :) .
(2) قد اطلعت على الطريقة في الرابط وهي فعالة جداً ولكن هي طريقة جبرية وهذا ليس من اختصاصي
شكراً لك ،،،
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة red_knight في 7 مايو 2006 في 19:45
public Money getRich(String name){
return new Money(1,000,000,000 );
}اقتباسقد اطلعت على الطريقة في الرابط وهي فعالة جداً ولكن هي طريقة جبرية وهذا ليس من اختصاصي
ها انت ترتكب خطا اخر مجددا يا فارسي الاحمر :P
من الخطا ان تقوم بحل المسائل بطريقة عددية اذا كانت الطريقة التحليلية موجودة
انظر الى هذا الكتاب لتعرف هل هذا تخصص ام لا
http://rapidshare.de/files/19934903/Schaum...matics.rar.html
تم تعديل هذه المشاركة بواسطة romanof في 8 مايو 2006 في 17:52
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
أهلا بك ...
اقتباسمن الخطا ان تقوم بحل المسائل بطريقة عددية اذا كانت الطريقة التحليلية موجودة
ليس ضرورياً فكم من مسئلة استخدمنا الطرق العددية مع الطرق التحليلية في وقت واحد (معادلات الدرجة الثالثة ومافوق) لحلها وكم من مسئلة استخدمنا الطرق العددية فقط في حلها مثل إبجاد بعض النهايات التي قد تكون الطرق التحليلية معها متوفرة ولكن معقدة بعض الشيء فلا يعتبر من الخطأ استخدام احداهما وترك الأخرى حتى لوكانت الطريقة المستخدمة هي العددية ولكن قد تكون غير فعالة فقط.
اقتباسانظر الى هذا الكتاب لتعرف هل هذا تخصص ام لا
بالنسبة لـ Discrete Mathematics فأنا أعلم أنه تخصص وقمنا بدراسته
ولكنني قلت الطرق الجبرية ليست من اختصاصي.
ياعزيزي romanof أنا سعيد بمحادثتك والنقاش معك صراحة وأتمنى ألا تعتقد إني متعصب لرأيي أو إني أريد إثبات الصحة أو الخطأ لأحد منا ولكن مجرد تبادل وجهات نظر واختلاف الرأي لايفسد للود قضية ;)
public Money getRich(String name){
return new Money(1,000,000,000 );
}الموضوع السابق ايضا من قروع الDiscrete Mathematics
:D
عموما انا لا اعتقد انك متعصب
اقتباساختلاف الرأي لايفسد للود قضية
أضاعوني وأي فتى أضاعـوا * * * ليـوم كــريهـة وســـداد ثغــــر
وخـــــلونـي ومعتـرك المنايـا * * * وقد شـــرعوا أسنــتهم لنحـري
كأني لم أكــــــن فيهـم وسيطـا * * * ولم تك نســبتي في آل عمــرو
أجرر في الجـــوامع كـل يـوم * * * ألا لله مظــــلمتـي وهـصـــري
عسى الملك المجيب لمن دعاه * * * سينجيني فيعلم كيــف شكـري
فأجـــزي بالكرامـة أهـل ودي * * * وأجزي بالضـغينة أهل ضري
هذا الموضوع مغلق.