لغز الثقل والخطاف ؟

بالتأكيد

وذلك بتعليق الثقل بحبل مرن أولا وسحبه لاسفل لكي يتمدد

ثم ربط الحبل الغير مرن بالثقل (في هذه الحالة يكون الحبل المرن مشدودا لاسفل

وعند قطع الحبل الغير مرن سيرتفع الحبل المرن الى اعلى ليعود الى مكانه او حتى يقل تمدده

ارجو ان تصل فكرتي اليك

أو نعلق الثقل بحبل مرن

ثم نعلق حبل ثقيل جدا غير مرن من اسفل الثقل وسينزل لتحت (بحسب ثقل الحبل المتدلي)

ثم نقطع الحبل الثقيل فيرتفع الثقل لاعلى

almatri كتب:

بالتأكيد

وذلك بتعليق الثقل بحبل مرن أولا وسحبه لاسفل لكي يتمدد

ثم ربط الحبل الغير مرن بالثقل (في هذه الحالة يكون الحبل المرن مشدودا لاسفل

وعند قطع الحبل الغير مرن سيرتفع الحبل المرن الى اعلى ليعود الى مكانه او حتى يقل تمدده

ارجو ان تصل فكرتي اليك

مرحبا بك almatri في عالم الألغاز . . وشكرا علي مشاركتك القيمه تلك . .

ولقد وصلتني فكرتك ولكن في هذه الحالة لن سيرتفع الحبل المرن الى اعلى ليعود الى مكانه ولن يقل أيضا تمدده . . وذلك لأن الحبل المرن سيظل ممدد لأسفل تحت ثقل وزن الثقل . .

وبما أنه تم جذب الحبل المرن لأسفل ليوازي طول الحبل الغير مرن وهذا يعني أنه لو كان الحبل المرن سيرتفع لأعلي لأرتفع وهو في هذا الوضع لأن الحبل الغير مرن لن يعوق رجوع الحبل المرن لأعلي وهو في هذه الوضعية . !

almatri كتب:

أو نعلق الثقل بحبل مرن

ثم نعلق حبل ثقيل جدا غير مرن من اسفل الثقل وسينزل لتحت (بحسب ثقل الحبل المتدلي)

ثم نقطع الحبل الثقيل فيرتفع الثقل لاعلى

أعتبر أخي أن الحبال وزنها خفيف جداً وبالتالي لن تفيد إذا علقناها في الثقل لتزيدة ثقلاً . . ثم ننزعها فيرتد الثقل الأصلي لأعلي ّ

فكرتك صحيحة ولكننا نستبعدها حتي نصل للفكرة الاساسية وهي إرتفاع الثقل لأعلي بواسطة تلك الحبال فقط المعلق بها . .

أنتظر محاولاتك الأخري . .

كالعادة استاذنا ماجد الغازك لا يمكن حلها من اول محاولة

فهي تحتاج الي اعادة قراءة المعطيات اكثر من مرة والي العديد من التصورات والحلول المبدئية حتي نصل الي الحل المطلوب

علي العموم هذا مايجعلها جديرة بهذا المنتدي

سؤالك هو .. هل تستطيع بطريقة ما أن تجعل الثقل يرتفع لأعلى إذا قطعت أحد الحبال ؟

كيف ؟ حتي لو علقنا الثقل باكثر من حبل مرن وغير مرن وقطعنا احدهم او بعضهم سنجد ان الثقل سيسقط لاسفل بفعل الجاذبية

هل يمكن تجاهل الجاذبية في هذا اللغز ؟ مستحيل طبعا !!!!!

اعتقد ان حل هذا اللغز سيكون علي يد احد اعضاء الكشافة المخضرمين في مهارات التعامل مع الحبال والعقد !

تحياتي لك استاذنا العزيز

السلام عليكم

دعونا نتفق على بعض الأمور في البداية،،

هل يمكننا أن نربط الثقل بالأرض مثلا أو بأي شيء أسفله؟

نفس السؤال و لكن بصيغة أعم: هل يمكن استخدام الحبال لغير ربط الثقل بالخطاف؟

إذا كانت الإجابة "لا" فبالتأكيد جواب اللغز هو : لا

أما إذاكانت الإجابة نعم، فجواب اللغز هو نعم و ذلك بعتماد الطريقة التي ذكرها الأخ almarti

للتوضيح:

في هذه الصورة،الحبل الأخضر هو حبل مرن و الحبل الأزرق حبل غير مرن (غير قابل للتمدد)

في الحالة الأولى، الحبل المرن متمدد بفعل وزن الثقل فقط

في الحالة الثانية، بعد أن تمدد الحبل بفعل وزن الثقل، نربطالثقل إلى الأرض بحبل غير مرن طوله أقصر من المسافة بين الثقل و الأرض أي أننا سنشد الثقل إلى الأسفل لنتمكن من الربط

و عند قطع هذا الحبل الأزرق، سيرتفع الثقل للأعلى

و الله أعلم

أهلا بك صديقي byte101 . . أنا أعلم أنك عاشق للالغاز

byte101 كتب:

دعونا نتفق على بعض الأمور في البداية،،

هل يمكننا أن نربط الثقل بالأرض مثلا أو بأي شيء أسفله؟

نفس السؤال و لكن بصيغة أعم: هل يمكن استخدام الحبال لغير ربط الثقل بالخطاف؟

إذا كانت الإجابة "لا" فبالتأكيد جواب اللغز هو : لا

للأسف الإجابة هي لا . . فانت لا يمكنك ربط الحبل في الأرض من أسفل . . فالحبال للتعليق فقط بالخطاف وهذا ما يزيد اللغز متعة ويفجر الطاقات الذهنية العميقة في تلافيف المخ !!

ولكن أحب أن أشير بأن الحل الذي طرحته أكثر من رائع وصحيح جدا ولكننا نريد الحل الصعب والجدير بأعضاء الفريق العربي . .

السلام عليكم كيف حالكم أخي ماجد و أخي Smart-m و أخي byte101 و أخي ماكس

هذه عودتي بإذن الله إلى الألغاز الشيقة و حلول الفريق العربي الرائعة لكن ما تمر به بلدي العزيز يؤثر سلباً على نفسية كل ذي ضمير فيصبح لا يلوي لا للغز و لا لغيره من هول ما يراه يومياً من فظائع .

عذراً لخروجي عن موضوع اللغز لكن المسلم أخو المسلم و ها أنا ذا أبثّ قليلاً من همي لإخواني ................

بالعودة إلى اللغز الشيق فهذا ما خطر ببالي :

إذا علقنا الثقل بحبل قصير غير مرن و حبل أطول منه و مرن فعند قطع الحبل القصير يمتد الحبل الطويل المرن ثم يعود ليرتفع بالجسم و لكن إلى موضع أدنى من الوضع الأول و ذلك بسبب الجاذبية و هذا شكل يبين الحبل الطويل المرن (الأخضر و القصير غير المرن الأسود) :

Mohammad Walid كتب:

السلام عليكم كيف حالكم أخي ماجد و أخي Smart-m و أخي byte101 و أخي ماكس

هذه عودتي بإذن الله إلى الألغاز الشيقة و حلول الفريق العربي الرائعة لكن ما تمر به بلدي العزيز يؤثر سلباً على نفسية كل ذي ضمير فيصبح لا يلوي لا للغز و لا لغيره من هول ما يراه يومياً من فظائع .

عذراً لخروجي عن موضوع اللغز لكن المسلم أخو المسلم و ها أنا ذا أبثّ قليلاً من همي لإخواني ................

فرج الله عنكم و ثبت أقدامكم و نصركم على القوم الظالمين..... آمين آمين

السلام عليكم اخي محمد وليد ومرحبا بمشاركتك وأهلا بك بيننا أخ وصديق وعضو في الفريق . .

يعلم الله أخي أنكم بخواطرنا وقلوبنا ولا ننساكم ابدا في دعواتنا لكم بكشف الغمه وتثبيت أقدامكم ونصركم علي من ظلمكم . . آمين

وما قدمته من حل لهذا اللغز سيكون صحيحا اذا كانت الحبال المرنة مطاطية ولها قدرة علي الجذب قويه للعودة الي طولها الأصلي !! ولكن هذا غير وارد هنا في هذا اللغز فالقدرة المطاطية للحبال المرنة ضعيفة جدا وعند قطع الحبل الغير مرن سينزل الثقل بفعل الجاذبية الي أقصي مدي ممكن يسمح به الحبل الغير مرن ولن يعود الحبل المرن ليرتفع بالثقل أو يرتفع إلى موضع أدنى من الوضع الأول بسبب تأثير وزن الثقل . .

وإن كنت اتفق معك انه سيكون هناك رد فعل عكسي للثقل مع الحبل المرن ؟؟

فعند قطع الحبل الغير مرن سيهبط الثقل بفعل عجلة الجاذبية الي أسفل ثم سيعود ليرتفع إرتفاع طفيف الي أعلي بفعل قوة الشد للحبل المرن (المطاطي) ثم سيعود ليهبط الثقل مرة اخري للوضع الأول ويستقر علي ذلك وبهذا سيكون الثقل قد هبط فعليا الي اسفل . .

وحل اللغز يكمن في أنه عند قطع الحبل الغير مرن يجب أن يرتفع الثقل لموضع (مستوي) أعلي من الذي كان به قبل قطع الحبل ؟ ؟

هذا هو اللغز !! وهذه هي متعته . . ومن سيصل لحل له سيكون جدير بلقب عضو الفريق المتميز .

يجب أن يقدح كل منكم زناد افكارة ويتعمق في هذا اللغز للوصول الي لب الفكرة !!

تحياتي للجميع وأنتظر أفكاركم العبقرية وكلي ثقه في هذا الفريق الرائع وقدراته الغير محدودة . .

اخي Mohammad Walid نحن معكم بقلوبنا فو الله نحن ندعو لكم بالنصر المبين عاجلا غير اجلا . . . اللهم اني استودعك . . . سوريا. . . وامنها. . . . وايمانها. . .

واستودعك. .. . .اطفالها . . .ونساءها. . .وشبابها. . .

ان تحفضها بحفضك.

اما بخصوص السؤال _جاري التفكير _

ماا سيحدث لو قطعنا حبل الاسود الذي في منتصف الحزمة

طبعا سيرتفع لان حبل الاسود يمنع باقي الحبال المرنة من رفع الثقل والحبال المرنة المسحوبة تدعم حبل الاسود لكي لا يتعوج وهو غير قابل للتقلص

وشكرا

zaraki_kenpache كتب:

طبعا سيرتفع لان حبل الاسود يمنع باقي الحبال المرنة من رفع الثقل والحبال المرنة المسحوبة تدعم حبل الاسود لكي لا يتعوج وهو غير قابل للتقلص

أهلا بك أخي zaraki_kenpache . . ومرحبا بعودتك للمشاركة مرة اخري . .

الحل الذي قدمته يحتاج الي توضيح قليلاً . . أنتظره منك !!

Smart-m كتب:

اعتقد ان حل هذا اللغز سيكون علي يد احد اعضاء الكشافة المخضرمين في مهارات التعامل مع الحبال والعقد !

أنا مع راي أخي Smart-m في أن هذا اللغز يحتاج الي مهارات معينه في العقد بين الحبال بمهارات الكشافة

والشكل التالي يصور محاولة لاستخدام مهارات العقد في جعل الحبل المرن مشدود في اكثر من نقطة بواسطة العقد التي تربطة بالحبل الغير المرن في أكثر من موضع بطول الحبل

ولكن المشكلة هنا أنني لا يمكنني تخيل رد فعل الحبل الغير مرن بعد قطع الحبل الغير مرن في أكثر من موضع حتي يصبح الثقل معلقا فقط علي الحبل المرن !!! فهل سيرتد الثقل لعلي أم سيظل كما هو ؟؟؟

هذه مجرد محاولة ومشاركة لي في الحل

أهلا بك صديقي وعزيزي ماكس

مشاركتك هذه ردت الحياه في هذا اللغز مرة أخري بعد ان تملكني اليأس في وجود حل ما لهذا اللغز المضاد للجاذبية

لقد استنبط طريقة تفكير مبتكرة لكيفية استخدام العقد في تنفيذ طريقة لصعود الثقل في حالة قطع الحبل الغير مرن

لقد بدات أنظر لهذا اللغز بطريقة أخري يمكنها ان تؤدي للحل الصحيح

شكرا لك وعلي هذه المشاركة القيمه والتي لم تبخل بها علينا .

تحياتي لك

حل اخر واظن الحل الاول واضح جدا

Smart-m كتب:

أهلا بك صديقي وعزيزي ماكس

مشاركتك هذه ردت الحياه في هذا اللغز مرة أخري بعد ان تملكني اليأس في وجود حل ما لهذا اللغز المضاد للجاذبية

لقد استنبط طريقة تفكير مبتكرة لكيفية استخدام العقد في تنفيذ طريقة لصعود الثقل في حالة قطع الحبل الغير مرن

لقد بدات أنظر لهذا اللغز بطريقة أخري يمكنها ان تؤدي للحل الصحيح

شكرا لك وعلي هذه المشاركة القيمه والتي لم تبخل بها علينا .

تحياتي لك

العفو أخي Smart-m فهذا الكلام الجميل كثير علينا والله

وانا في انتظار تعليق ماجد الاسيوطي علي ما طرحته من محاولة للحل !!

حل اخر

السلام عليكم

zaraki_kenpache كتب:

ماا سيحدث لو قطعنا حبل الاسود الذي في منتصف الحزمة

طبعا سيرتفع لان حبل الاسود يمنع باقي الحبال المرنة من رفع الثقل والحبال المرنة المسحوبة تدعم حبل الاسود لكي لا يتعوج وهو غير قابل للتقلص

وشكرا

في هذه الحالة لن يرتفع الثقل بل سينخفض، لأ الحبل غير المرن كان يحمل الوزن نيابة عن الحبال المرنة (إن صح التعبير) و بعد أن قطع سيصبح الوزن كله على الحبال المرنة و بالتالي ستتمدد أي سينخفض الثقل

ماكس المكتشف كتب:

أنا مع راي أخي Smart-m في أن هذا اللغز يحتاج الي مهارات معينه في العقد بين الحبال بمهارات الكشافة

والشكل التالي يصور محاولة لاستخدام مهارات العقد في جعل الحبل المرن مشدود في اكثر من نقطة بواسطة العقد التي تربطة بالحبل الغير المرن في أكثر من موضع بطول الحبل

ولكن المشكلة هنا أنني لا يمكنني تخيل رد فعل الحبل الغير مرن بعد قطع الحبل الغير مرن في أكثر من موضع حتي يصبح الثقل معلقا فقط علي الحبل المرن !!! فهل سيرتد الثقل لعلي أم سيظل كما هو ؟؟؟

هذه مجرد محاولة ومشاركة لي في الحل

مشابه للحالة السابقة، سيصبح الوزن كله على الحبل المرن الذي سيتمدد...

zaraki_kenpache كتب:

حل اخر واظن الحل الاول واضح جدا

قوية.... و بالفعل سيرتفع الثقل لأننا قللنا الوزن الإجمالي للثقل و لكن لا أدري إن كان هذا الحل مقبولا...

zaraki_kenpache كتب:

حل اخر

حل آخر جميل و غير متوقع و لكن أيضا لا أدري إن كان مقبولا...

أهلا بك أخي zaraki_kenpache

الحل الاخير الذي قدمته رائع وعبقري فعلا كما قال أخي byte101 وغير متوقع

وان كانت لي ملحوظة بخصوص ان الحبال مشدودة بين حائطين متوازيين كما فهمت من الرسومات التي ارفقتها

فاللغز الأصلي هو استخدام خطاف واحد فقط معلق من أعلي ؟؟

هذا الحل تبعي

نقوم بشد المطاط ثم نلف حوله الحبل المتين

لما ننزع الحبل المتين يرتفع الثقل إلى أعلى

مرحبا بك اخي بارع

الحل الذي قدمته يشبه كثيرا ما أقترحة أخي zaraki_kenpache

ولكنكم لم توضحوا بالشرح كيفيه تنفيذ الفكرة وأكتفيتم بالرسومات

فيرجي منكم استفاضة الشرح وتوضيح وجهه نظركم لحسم هذا اللغز ومعرفة الحل الصحيح

تحياتي لكم

أنا فهمت ماذا يريد الأخ بارع القيام به...

بعد شد الحبل المرن بقدر ما (أكثر مما يشده القثل لوحده)، سيقوم بلف الحبل الآخر غير المرة حوله حلزونيا باحكام شديد بحيث أن شدة التفاف الحبل غير المرن حول الحبل المرن ستحول دون تمكن الحبل المرن من التقلص مجددا و العودة إلى الطول الطبيعي الذي كان سيكون عليه لو أنه يحكمل الثقل فقط.

هنا يكون قطع الحبل غير المرن سيحرر الحبل المرن من الضغط المطبق عليه نتيجة التفاف الحبل غير المرن حوله و بالتالي سيرتفع الثقل للأعلى....

فكرة جميلة أخي بارع و أظنها أقرب لأن تكون حلا مقبولا من طرح الأخ zaraki_kenpache

الحل الذي طرحة اخي بارع منطقي تماما ويمكن تنفيذه فعليا واظن ان الثقل سيرتفع فعلا في حالة قطع الحبل المجدول حول الحبال المرنه

اخي بارع انت بارع فعلا +1

تحياتي

السلام عليكم . .

في الواقع لم أتوقع كم هذه المشاركات والاقتراحات والتواصل والمناقشات التي دارت بينكم طوال الأيام الماضية بخصوص فك شفرة هذا اللغز شبه المستحيل ؟

فتحياتي للجميع :

almatri

Smart-m

byte101

Mohammad Walid

صوت المطر

zaraki_kenpache

ماكس المكتشف

بـارع

excellent3m

حقيقي أنتم فريق رائع . . وكلكم متميزون . . ولكني في النهاية يجب ان ارشح الاجابات الصحيحة والتي ستكون من نصيب اخي بارع و أخي zaraki_kenpache هذه المرة علي الحل المذهل الذي طرحه كل منهما والمنطقي تماما . . :clapping:

وشكرا للجميع وشكر خاص لأخي zaraki_kenpache علي العديد من الإقتراحات الرائعة للحل والتي اثارت إعجابي بأفكارها المبتكرة . . فكرة عصر الحبال المرنه بأحد الحبال الغير مرنه صحيحة تماما ففكرة أخي zaraki_kenpache تكون بوضع حبل غير مرن طويل وسط مجموعة من الحبال المرنه الاقصر منه كثيرا ثم شدها جميعا لأسفل لأقصي طول للحبل الغير مرن وتحزيم مجموعة الحبال بحبال غير مرنة كنوع من عصرها حتي لا ترتد لأعلي وتظل متماسكة مع الحبل الغير مرن بالمنتصف . . وعند قطع الحبل الغير مرن بالمنتصف سيرتفع فعلا الثقل بفعل ارتداد الحبال المرنه لطولها الحقيقي + الطول الاضافي تحت الثقل والذي في النهاية سيرتد الثقل لأعلي وهذا هو المطلوب . .

لقد اردت توضيح فكرة اخي zaraki_kenpache لأنه دارت حول الحل الذي قدمه العديد من التساؤلات !!

شكرا للجميع . .