الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم

معك حق أخى ولكن هذا ليس إلا على حدود بسيطة ، أقصد أن المحترف محترف .. والشركة التى تريد الحفاظ على سمعتها لن تدفع القليل للهواه من أجل تخفيض الميزانية طبعا .. :)

بالرغم من انني لست خريج حاسب آلي و لكني اوافقك على كل كلمة كتبتها،

فعلاقتي الحقيقة بالبرمجة بدأت منذ ثلاث سنوات و بالرغم من اني تعمقت في هذا المجال و أخذت الـ MCSD.Net و لكني اشعر انني أفتقد شئ غاية في الاهمية، لذ فقد عقدت العزم منذ فترة على دراسة مواد كلية الحاسبات حتى أبني الاساس الصحيح الذي يساعدني على أن أكون محترف، و لو كنت أستطبع الالتحاق باحدى كليات الحاسبات باحدى الجامعات المصرية لكنت لم اتردد لحظة في ذلك، لكن القوانين الغبية !!!!!!

الحمد لله يبدو ان هناك من يوافقني الراي

وجيد وممتاز اخ محمد ان تحاول ان تدرس مواد علم الحاسب لكن المشكلة في الذي يظن ان مجرد شهادة من مايكروسوفت تجعله مخول ان يزاحم سوق العمل ويضع نغ\فسه مقابل الشخص الذي قضى عمره بين كتب الحاسب واخ انور ممكن بحكم بعدك عن الموضوع لم تحتك بهم حيث هم بين يدي مثل الرز من الكثرة الكل يريد الانتقال والتغيير ولا اعرف والمصيبة يقول لي انه معتمد من ميكروسوفت وللعلم حصلت على معظم الشهادات العالمية ولم اقل يوما ان معتمد من شركة سيسكو او ميكروسوفت فشهادتي الجامعة تشرفني اكثر وتعطيني ثقة بالنفس اكثر من ميكروسوفت او سيسكو

وبالاخرلو فهمنا هذه النقطة جيدا نكون من صناع الحياة وممكن تقول لي انها شيء بسيط لكن انا اراها شيء عظيم لان اثارها على المدى البعيد وليس القريب

فهمت المقصود بوضوح :)

خصوصا على المدى البعيد ... لكن هناك نسبة (ليست كبيرة للأسف فى الوقت الحالى) من غير المتخصصين ولكنهم احترفوا وتعبوا .. معظم المزاحمين الذين أراهم من كلية تجارة (يمكن لأن الدفعة تبقى 8000 ولا عمل لهم) ولمن لا أعرف ما الشركات التى تقبل شهادات بدون اختبارات اولا .. هل ممكن امثلة؟

السلام عليكم

سيدي فرق كبير بين من يدخل مجال الكمبيوتر من غير دارسيه لانه يحبه ويجد نفسه به عن شخص يريد فقط ان يغير مجاله لكي يحصل علي عمل او المزيد من المال

وفي اعتقادي الشخصي ليس مجال الكمبيوتر حكر علي الدارسين للحاسب الالي في الجامعات وكم منهم ومعذرة في اللفظ طور الله في برسيمه ولايعرفون شيئا بل هم مجرد حفظه وقد رأيت مثال علي هذا كما ان لي اصدقاء في علوم الحاسب ويقولون نفس الكلام حيث ان هناك من الطلبة من يحفظ ويصم ثم يدخل الامتحان وياخذ اعلي الدرجات ولكن دون علم او جدوي ومعلوم ان نظام التعليم في العالم العربي يحض ويسمح بذلك

فليس كل من دخل كلية في علوم الحاسب عبقري في الكمبيوتر والبقية دون ذلك

واني اسألك سؤال ماذا تفعل شركة بالأول علي كلية علوم الحاسب ولا يستطيع ان ينصب ويندوز علي جهاز حينما تريد ان تعين مدير شبكة بينما هناك من هو اكفء منه وليس معه نفس الشهادة والكلام هنا ليس علي الحاصلين علي شهادات سيسكو وميكروسوفت

فالكثير منهم من يحصل عليها بال test king

ولايفهم شيئا ايضا

ما اريد قوله هنا ان العلم الفعلي والخبرة العملية هما المقياس الحقيقي

وليس الشهادات الجامعية او العالمية

والشهادات اساس دورها هو ان تبين وتثبت للناس انك تفهم في شىء معين وفقط

والسلام عليكم

كلام أخي goldnoil مقنع جداً، و اعتقد أن مضمون ماذكره أخي أحمد سامح لا يختلف كثيراً عنه. و إن كنت أميل إلى كلام الأخ أحمد من حيث أني نفسي لست مبرمجاً كما لا أرغب في العمل بمجال البرمجة، و لكني تعلمت معظم الامور الخاصة ببرمجة الانترنت لخدمة مشروع أكاديمي في الجامعة قمت به بنفسي. و بناء على ذلك بدأت بتعلم كل شئ احتاجه لهذا الأمر. و قمت بعمليات تجارية متعددة و ذلك ضمن ماتعلمته فقط، و ذلك حتى استفيد مما تعلمته و أعوض بعض المال و الوقت الذي صرفته على تعلمي. و مع أن ذلك لا يعني الاحتراف بمعنى الكلمة و لكن الكثير من أصدقائي المبرمجين كانوا يرجعون لي في العديد من الأمور البرمجية!!!

اعتقد أن المبدأ الصحيح في المسألة هو: إن الله يحب من أحدكم إذا عمل عملاً أن يتقنه، بغض النظر إن كان تخصصه أم لا. مثال على ذلك: كثير من المبرمجين الذين اعرفهم (فضلاً عن شركات قائمة) قاموا ببرمجة برامج محاسبة و لكنهم لم يتقنوا فقه المحاسبة، الأمر الذي جعل من برامجهم أسوأ مايكون، فهم لم يتقنوا عملهم.... مثال آخر مهنة التدقيق في مجال المحاسبة، كمدقق حسابات قد يطلب إلي القيام بتدقيق شركة مختصة بالكمبيوتر و البرمجة و هنا يخرج الأمر عن تخصصي، و لكني كمدقق قد قبل هذا العمل فإنه يصبح مسؤولاً مسؤلية تامة عن نتائج تدقيقه، و بالتالي فهو إما أن يتعلم هذه الأمور بتوسع أو أن يستعين بخبراء في هذا المجال، مراعياً بذلك الاتقان....

اخي اعطيك مثال هل لو انت عملت في مشفى كممرض 50 سنة وحضرت كمساعد طبيب كل العمليات هل بعد كل هذه المدة تستطيع عمل عملية استئصال لوزتين مستحيل

ثانيا انا قلت ممكن الشخص ان يصل لمرحلة متوسطة اما متقدمة ومحترفة اشك جدا جدا والامثلة التي امامك هي والتي تظنها محترفة هي لن تزيد على المستوى المتوسط هكذا المستوى الذي نعيش فيه لكن عند اول مواجهة مع اشخاص محترفين بحق تعرف ان من كنت تنظر له على انه محترف هو متوسط

اوافق الراي ان هناك اشخاص دخلوا كلية علوم الحاسب وتخرجوا منها كما دخلوا لكن نسبتهم قليلة لكن ان تقول لي ان شخص دخل ودرس خمس سنوات تجارة او اقتصاد ثم غير الى الكمبيوتر لانه يحبه اقول له وين كان في هل الخمس سنوات وما صحي وعرف نفسه يحب الكمبيوتر الا بعد ما لقى السوق يحتاج

وكلمة اخيرة المواد التي تدرسها بالكليات ليست حتى تنصب ويندوز او تعمل فورمات هذه امور عملية يجب ان تتعلمها بنفسك ولا توجد كلية على وجه الارض تعلمك تنصيب الويندوز وما تدرسه بالجامعات تحتاجه في المراحل المتقدمة فقط واوردت مثال عنها في اول مشاركة

وجيد ان وجدت من اختلف معه فقد ظننت ان الجميع يوافقني

فالاختلاف لا يفسد للود قضية

بكل تلأكيد الاختلاف ليس سبباً في إفساد الود بين أحد. و لكني شخصياً لست مختلفاً معك حول موضوعك. يبدو أني ذكرت الموضوع من وجهة نظر أخرى، فقد رأيت أنك تذكر المبرمجين و متطفلي البرمجة من حملة الشهادات المهنية. في حين أني ذكرت المبرمجين و متطفلي البرمجة ممن يحتاجون إلى البرمجة لخدمة تخصصهم الأساسي. وذكرت أمثلة على ذلك.. فالشخص من الفئة التي أذكرها (و أنا منهم) يسعى للبرمجة بمايحتاج و إذا زاد على ذلك أساء - و كما قلت أنت: أضاع وقته. و لكن الاتقان أني إذا تعلمت مثلاً HTML فيجب أن أصبح كمبرمج محترف في الـ HTML. و إلا فلم اتقن.

علماً أني تعاملت مع أجانب كثر في مجال البرمجة، لم يسأل أحد: ماهي شهاداتك، بل يسأل: هل تستطيع عمل هذا و كم من الوقت يأخذ...

و في النهاية أوافق رأيك من وجهة النظر الأولى و مثال ذلك المبرمج الذي عمل برنامج محاسبة، فهو قد تطفل على علم المحاسبة. و لطالما آثار هذا الموضوع أفكار في رأسي: المحاسب لا يستطيع عمل برنامج محاسبة متقدم، و لكن المبرمج لا يفقه المحاسبة (أنا أميز بين المعرفة و الفقه) فما الحل؟ سيقول البعض: يجتمع الاثنان ليعملان معاً. في رأيي هذا حل وسط، و لكن التجربة أثببت لي أن ذلك هو أفضل الحلول السئية و لكنه ليس حلاً. في وجهة نظري أن المحاسب يتقن البرمجة المطلوبة لهذا المجال أو العكس.

ولكن لي سؤال، مارأيكم بشهادة الماستر في الـ MIS (Management Information System) ؟ حيث أرغب في الحصول عليها حالما أنهي الماستر في المحاسبة. قالوا لي أنهم سيعادلون لي مواد الماستر التي حصلت عليها في المحاسبة و يصبح الفرق قليل قد احصله في فصل أو اثنين و أصبح من حملة الماستر في الـ MIS

تمام محمد

وكلامي ليس لك وحدك كنت اتحدث بشكل عام

اعطيك مثال بسيط عندي صديق مهندس مدني مبرمج فيجوال بيزك اقل ما استطيع ان اصفه به هو انه محترف ويعمل على برامج الكاد والتصميم بشكل مذهل لكن قلت له لماذا لا تنافس مجال الIT قال لي انا استفيد من الكمبيوتر بما يناسب عملي اي على المحاسب ان يستفيد من الكمبيوتر بما يفيد علمه

كلامي من الاول موجه الى الاشخاص الذين يدخلون الى عالم ال IT MANAGER او ما يسمى ال HELP DISK هذا ما عنيته من كلامي اما المحاسب يجب عليه ان يتعلم برمجة وينتج برامج محاسبية وعند بعض النقاط يستشير مبرمج اخر او كما قلت ممكن ان يتعاون مبرمج مع محاسب

يعني تستغرب عندما تجد واحد خريج كلية اداب وتعلم برمجة استلم قسم IT في شركة وبدا العمل هنا المهاذل

ممكن الان وضحت الصورة اكثر

اقتباس

يعني تستغرب عندما تجد واحد خريج كلية اداب وتعلم برمجة استلم قسم IT في شركة وبدا العمل هنا المهاذل

ممكن الان وضحت الصورة اكثر

دى تبقى مشكلة كبيرة جدا !!!

هييييييييييه، الحمدلله أن الكلام ليس موجه لي وحدي :)

جزاك الله خيراً على التوضيح اخي goldnoil، و نأمل أن يكون للجميع في جميع المجالات هدف واحد أساسي هو رضى الله و حده و خدمة الأمة.

و الله الموفق

والله يا انور انا هل الامثلة شايفها كثير من امثال خريج اداب او تجارة او اختصاصات تانية فلا تستغرب

محمد قلت كلمة جيدة وهي

رضى الله و حده و خدمة الأمة

السلام عليكم

ياسيدي علوم الكمبيوتر مثل اي علوم متي تعلمتها ملكتها وليس شرطا ان تحصل علي شهادة بأنك تعلمتها لكي تثبت انك تعلمتها

ثم انه انت الذي تملك العلم وليس هو من يملكك

فانت حينما تدرس التجارة اربع سنوات مثلا وتتقنها او لا تتقنها ثم اردت ان تتعلم علوم الحاسب هل يقال عنك انك دخيل علي علم الحاسب وانك لايجب ان تدخل هذا المجال لانه ليس مجالك ان مجالك هو التجارة فلا تخرج عنه ماهذا الذي تفعله انك لا تملك شهادة جامعية في الحاسب فلا شأن لك به خليك في التجارة بتعتك ولا تتعدي علي مجالات غيرك وكأنك بشهادتك في الحاسب قد ملكت هذا العلم ولايسمح لاحد بدخوله بعدك

كلام في منتهي الغرابة!!!!!!

كلامي عن تنصيب الويندوز هدفة الاساسي ابراز ما تملكة فعلا وليس الشهادة التي معك

ثم ان مساعد الدكتور الذي يشاهد العمليات الجراحية خمسين سنة كما قلت لا يستطيع ان يعمل عملية واحدة هذا كلام صحيح ولكن ليس لانه ليس خريج طب ولكن لانه لم يدرس العلوم الطب

واذا كان تعلم الطب خارج الجامعة صعب فان تعلم العديد من العلوم الاخري خارج الجامعات ليس بهذه الصعوبة وقد لايكون صعبا علي الاطلاق

وهل اذا ارد صاحب علوم الحاسب ان يتعلم المحاسبة سوف ياتي احد و يقول له خليك في مجالك

هذا كلام غير معقول

واخيرا ليس كل من دخل كلية دخلها برغبته او يملك قرار تركها بهذه السهولة

ولو قرر تركها وتعلم علوم اخري بنفسه فأن نظرة المجتمع له لن تكون كنظرة صاحب الشهادة الجامعية علي الاطلاق وخصوصا في المجتمع العربي

والسلام عليكم

الأخ AhmedSameh

علوم الحاسوب تنقسم لمجالين:

1/ المجال التطبيقي: وهو ما يتعلق بأعمال تصميم التطبيقات (بصورة جيدة أو ردئية) وتصميم المواقع (نفس الكلام) وتربيط الشبكات واستخدام برامج Graphics وتربيط أكواد جاهزة ، بحد كلام قاله لي أحد معارفي، وهو دفعتي ودرس مجال لا علاقة له بالحاسوب بصورة كبيرة، وكانت هذه هي كل المجالات التي ذكرها.

2/ المجالات التي تدرس لمن يحب التعمق فيها، وهي المفاهيم الفنية الدقييييييقة في تصميم التطبيقات (أو بكلمة أخرى: هندسة البرمجيات)، والشبكات بصورة علمية، ومجالات أخرى كثيرة ، نظم تشغيل، بناء مترجمات، قواعد بيانات بصورة علمية وليس بصورة تطبيقية مجردة، ومجالات أخرى لايفهمها من درس مجال آخر وتحول للحاسوب فقط لأنه سمع أن دخل متخصصي الحاسوب أعلى.

الكلام هنا لايشمل من يريد أن يستفيد من الحاسوب في تطوير أسلوب مهنته ، أقصد هنا من يترك مجاله الأصلي ويتخصص في الحاسوب للسبب الذي قلته قبل قليل.

اقتباس

علوم الكمبيوتر مثل اي علوم متي تعلمتها ملكتها وليس شرطا ان تحصل علي شهادة بأنك تعلمتها لكي تثبت انك تعلمتها

اختر العلوم التي تقصدها من المجالين الذين ذكرتهما بالأعلى. سأوافقك إذا قلت المجال التطبيقي،لأنه هذا هو واقع السوق وهذه هي أغلب تحركاته وأنت ملزم بتحركاته. أما إذا ذكرت المجال الثاني، فشرط ملزم أن تكون لديك شهادة فيها، أم تريد أن تساوي بين من درس هذه المجالات ، ودس رأسه وسط الكتب والمراجع من نوع أبو 1000 وأبو 1500 صفحة، والواحد فيها واقع في 15-35 باب، وسكن معامل الحاسوب. تساوي بينه وبين من دخل له كم دورة في الفجوال وربط الشبكات والصيانة وتصميم الصفحات، ثم "اقتحم" هذه المجالات.

تأكد بصورة تامة ، لن يستمر طويلا، فأغلب من يدخل علوم الحاسوب من باب التطبيقات ، لن يستمر إذا انتهى تطبيقات الجيل الحالي، ونزل الجيل الجديد منها، إلا أن يتابع الدورات، ليبقى مستهلكا للتقنيات.

سبحان الله ، ليه يعني التدخلات دي كلها، ولا عشان ناس الحاسوب ما عندهم نقابات وامتحانات تنظيم مهنة مثل ماللصحفيين والأطباء والمحامين والمحاسبين والمهندسين.

بس بكم دورة بتاعت فجوال وصيانة وربط شبكات وتصميم صفحات انترنت، يفتكر نفسه قادر على منافسة من درسوا الحاسوب بتعمق، طيب ما أكون حاضر كم جلسة محكمة من كل الأنواع، وأحفظ نصوص كم قانون ، وأفتح مكتب استشارات قانونية، مش زي بعض؟

اقتباس

ولكن ليس لانه ليس خريج طب ولكن لانه لم يدرس العلوم الطب

إذا لماذا ، مع أن الحالة واحدة، لا تقل القانون لا يسمح له ، لأن ذاك القانون نفسه لو طيق في مهنة الحاسوب، سيحدث سيناريو قريب من مما يحدث في امتحانات القيد الصحفي أو امتحانات تنظيم مهنة القانون، خليك من طلب عضوية المجلس الهندسي ولا المجلس التخصصات الطبية.

بنفسك قلت السبب، لأنه لم يدرس العلوم الطبية، أم يمكننا أن نقول: ما في داعي ليها، مثل ما إنه لاداعي لدراسة هندسة البرمجيات لنجده ينتج تطبيقات (تجيب قروش وخلاص)، ولا داعي لدراسة الشبكات والتعمق فيها ليربط شبكة، ولا داعي لدراسة مفاهيم وأساسيات نظم التشغيل وتجريب كل الأنظمة، لتجده في سنة 2005 لا زال يعمل بوندوز 98، ولاداعي لتصميم المترجمات، لتجده يستخدم لغة ..... أقل ما يقال عنها أكل الدهر عليها. لا داعي للدراسة المتخصصة، فقط كم دورة ويقدر ينافس.

اقتباس

ومعلوم ان نظام التعليم في العالم العربي يحض ويسمح بذلك

ولكن يمكن تجاوز هذا النظام، فليست مشكلة الجامعة أنها لاتدرس التطبيق العملي، المشكلة في من اعتمد على ما تدرسه الجامعة وفتات التطبيق العملي الذي تعطيك له.

المشكلة في من اعتمد على الملخصات والشرح و ترك الكتب.

كل هؤلاء سينكشفون في بداية الحياة العملية.

الأخ Goldnoil

اقتباس

وبدا العمل هنا المهاذل

ممكن تذكر منها ، لتكون لدينا أدلة واقعية ، بدلا من الكلام بالرموز والإشارات.

وأقول نفس كلامك:

اقتباس

انا قلت ممكن الشخص ان يصل لمرحلة متوسطة اما متقدمة ومحترفة اشك جدا جدا والامثلة التي امامك هي والتي تظنها محترفة هي لن تزيد على المستوى المتوسط هكذا المستوى الذي نعيش فيه لكن عند اول مواجهة مع اشخاص محترفين بحق تعرف ان من كنت تنظر له على انه محترف هو متوسط

أيضا واضح من مستوى إنتاجياته ما إذا ما كان قد درس هذا المجال الذي يعمل فيه بصورة رسمية، أم أخذها بالدورات والمعاهد وكلام الناس.

السلام عليكم

شهادتي الأبتدائي

مبرمج منذ عام 89 هل هناك اي مشكلة

نعم هناك مشكلة كبيرة تحدث معي وهي ان لا استطيع ان اخبر احد بذلك

لماذا؟

لأنهم لا يصدقوني في اغلب الأحيان

هل الدراسة في المدارس لها علاقة في نجاح المبرمج؟

لا ابدا ليس لها اي علاقة

اين العيب في امري؟

أفهم من كلامك يا وليد أن لا بد من الحصول على شهادة جامعية في احدى مجالات الحاسب الآلي حتى أكون مؤهلاً؟؟؟

قبل أن يمضي الجميع في الجدال، أود أن نعرف أسس النقاش و أهمها: تعريف من هو المحترف (professional)، فقد ترددت هذه الكلمة هنا مرارً و أنا من الناس الذين كرروها. فقد بدأ الأخ walcom بالخطوة الأولى الصح في هذا الحوار بأن وضع مجالين لعلم الكمبيوتر. فهلا نكمل على أسس نتفق عليها و إلا خرج الموضوع عن الحوار العلمي...

فهذا الحوار يمس بطريقة أو أخرى بعض المشاركين في هذا المنتدى. و قد خرجتُ أنا من ضمن هذه الآفة التي ذكرها الأخ goldnoil بنص صريح منه [أمزح] :)

يا جماعة الموضوع فعلاً يخلي الواحد يخاف..

بس للأسف مأعتقدش إنه ليه حل.. لأننا مش هنمنع حد إنه يتعلم..

وفي الإسلام قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

"أطلبو العلم ولو في الصين"

المهم التميز..

وموضوع نقاش زي ده لازم في النهاية هيوصلنا إلى إثبات التميز في المجال ده وإلى إننا نفكر في التعاون والإتحاد.. بدلاَ من إن كل واحد يفكر في نفسه وبس..

اخ وليد صح لسانك قلت الذي لم استطع قوله

ويا شباب انا وضحت الصورة ولكن لم اقل انه يجب منع غير دارس الكمبيوتر ان يدخل المجال بالعكس هو لغة العصر ويجب على الجميع تعلمها اقول واعطيت مثال عن صديقي المهندس المدني يستفيد منها لخدمة دراسته وقال وليد المختصر المفيد من كل الكلام

انه مهما تعلمت بشكل منفرد واخذت من الشهادات العالمية لن تصل لاكثر من المستوى المتوسط ربما تظن انك محترف وذلك لان كل من تقابله متوسط ومادون في عالمنا العربي

اما مجال المفاهيم الفنية الدقيقة لن تدرسها من كتب عادية

اغلب المبرمجين اليوم والذين يظنوا انهم مبرمجين يعملوا برامج لادارة محلات تجارية او ادارة مستودعات او حتى يصمموا مواقع انترنيت او حتى نسخ اكواد احترافية لكن جاهزة وربطها ببرنامجه وما الى ذلك هل هذه هي البرمجة

واخيرا اخ وليد الامثلة كثيرة لكن هي من واقع حياتي لا اعرف كيف اعطيك مثال عنها

لكن انا نفسي عانيت منها ليس لانهم يتدخلوا بعملي بل لاني مجبر على حل مشاكلهم

goldnoil كتب:

انه مهما تعلمت بشكل منفرد واخذت من الشهادات العالمية لن تصل لاكثر من المستوى المتوسط

على أي أساس بنيت هذا الرأي؟؟، و هل تتكلم عن الأغلبية أم الأقلية؟؟؟

مع احترامي لك، لا أعتقد ان كلامك هذا صحيح!!!!

الموضوع مش موضوع شهادات ميكروسوفت أو شهادات عالمية و بس، ولا حتى الشهادات الجامعية...

لقد درست الـ MCSD.Net على يد 3 مدربين....

2 منهم (أحدهم أصغر مني في السن) كانوا و مازالوا غاية في الروعة ، و هذا ليس رأيي وحدي، بل هو رأي كل الناس المحيطين بهم في عملهم، و كانوا أيضاً خريجي كليات ليس لها أي علاقة بالحاسب الآلي ...

و الآخر كان مثل ما نقول في مصر "مالوش في البطاطا"، و كان خريج علوم كمبيوتر!!!!.

أن لا أقلل من شأن الشهادات الجامعية المتخصصة في الكمبيوتر لكن الشهادة أي شهادة ليست مقياس للإحتراف.

في شهر يناير الماضي حضرت كل أيام مؤتمر الشرق الأوسط للمطورين بالقاهرة (MDC2004)، و تعرفت على الكثير من المحترفين و المبتدئين، و كان معظمهم من حاملي شهادة بكالوريوس تجارة، أداب، حتى الثانوية العامة، و كنت أشعر من الحديث معهم انهم محترفين، و حين أسأل احدهم كيف وصل الى هذا المستوى يقول لي الدراسة و التخصص.

و يقصد بالدراسة القراءة و الفهم الجيد و اللجوء الى الكثير من المصادر كالانترنت و الكتب المتخصصة، و طبغاً التخصص يعني أن نتخصص في الجزء الذي يستهوينا، مثلاً تصميم الواجهات الرسومية للتطبيقات أو كتابة تطبيقات قواعد البيانات أو كتابة المكونات أو.... أو..... أو...

المهم ان نأخذ الموضوع بجدية.

اقتباس

اما مجال المفاهيم الفنية الدقيقة لن تدرسها من كتب عادية

كتب عادية !!!!! ماذا تعني بالكتب العادية؟؟؟؟ هل تعني الكتب التي لا تتطرق الى المواضيع الفنية و التفاصيل دقيقة؟؟؟؟

و لو كان هذا ما تقصد إذاً فلا مانع من أن نلجأ الى الكتب التي من خلالها نستطيع أن نتعلم هذه "المفاهيم الفنية الدقيقة"، أم ان هذه الكتب لن يستطيع أن يفهمها أحد غير القادمين من كوكب "كارابانتس" لأنهم يمتازون بعقلية جبارة.!!!!!!!!!!!!!

سامحك الله لم اقصد هذا الكلام على كل حال بينت راي بكل المداخلات السابقة

وبالنهاية اعمل ماتراه صواب وانا اعمل ما اراه صواب المهم ان تعمل لخدمة دينك وامتك

اقتباس

سامحك الله لم اقصد هذا الكلام

يا أخي أنا لم اقصد أية اسائة، سامحني ان كان هناك اسائة غير مقصودة في كلامي، و الله يا أخي ما أقصد.

و لكني كلامك أشار الى الشخص الذي لم يحصل على شهادة في علوم الحاسب يروح يرمي نفسه في النار، و ان ليس هناك فائدة من الدراسة بشكل خاص و يجب على المرء أن يحصل على شهادة جامعية حتى يكون محترفاً..... هذا ما فهمته من كلامك و بناءً عليه قمت بالرد، و كما قلت أنت: "الاختلاف لا يفسد للود قضية"

و سامحني يا أخي مرة أخرى، لم اقصد اية اسائة لك..

سماح وخلاص اقبلني اخ على فكرة انا ايضا من حملت الشهادات

بارك الله فيك و ارجو أن لا أكون قد سببت لك أي ضيق، و يعلم الله اني كنت أتحدث بدافع من عشم الأخوة و الصداقة،

فالبرغم من اني لم ألتقي بأي أحد من أعضاء المنتدى الكرام وجهاً لوجه، و لكني أشعر اننا كلنا أخوة و أصدقاء، وكلنا هنا لكي نساعد بعضنا البعض.

اقتباس

على فكرة انا ايضا من حملت الشهادات

عظيييييم، أعتقد انك من القلائل الذين اجتازوا الاختبارات بدون الـ TestKing و مثل هذا القبيل.