Computer Science Arabization

أشكرك على موضوعك الطيب , ولكن أرجوا تغيير مكانه لانه لا يتعلق بالـ #C بالذات.

عموما انا قمت بالتصويت ( نعم أشجع بشده ) , ولكن بشرط الحفاظ على المصطلحات بعد ترجمتها بان تظل تحتفظ بنفس المعنى والا لا فائدة ابدا من ترجمتها بل والعكس يمكن ان تشتت المتعلم.

وللأسف , يوجد مصطلحات عديده قد ترجمت الى اللغه العربيه من قبل أشخاص متخصصين في الترجمه ولكن غير متخصصين في البرمجه مما أدى الى ظهور تلك المصطلحات العجيبة التي نسمعها الآن.

شوف الهنود لمن تعرفو على لغات البرمجة الي هي بالإنجليزية ما حاولوا يغيروها للهندية ولكن اشتغلوا عليها على اساس انه انجليزية وبنو على هاذ الأساس ولمن احنا نتقن البرمجة الإنجليزية ونستطيع ننعمل برامج بلغة معينة نخترعها نحن وقتها نفكر بعمل لغة خاصة بنا وبالمناسبة الهند بدأت بالنهوض نهضة عجيبة خصوصا بلدة اسمها بنجامور هذه البلدة مشهورة بشيئين صناعة السينما والبرمجيات وهي من اشهر المدن في العالم .

والسلام على من اتبع الهدى .

أنا تتفق مع الاخ محمد الهباش بخصوص موضوع تعريب لغات البرجمة لان هذة اللغات وضعت علي اساس ان اللغة الانجليزية هي اللغة

كما يقولون Native Langage فلو تم تغيير هذه اللغة الاصلية الي لغة اخري ستكون ركيكة للغاية

وهذا رأيي الشخصي

m3bdelmegeid

انا ايضا ارى ان تعريب اللغات و العلوم التي بنيت اساسا باللغة الانجليزية حتى في غير مجال الحاسبات مثل الطب و الصيدلة و الهندسة يعتبر تضييع وقت و بالذات في موضوع لغات البرمجة لان اللغة في حد ذاتها ليست منتج يجب تعريبه ليستخدم من قبل العامة من الناس بل انها اداة Tool تستخدم من قبل المحترفين لتطوير برمجيات تستخدم بعد ذلك من قبل الناس و مادامت اللغة نفسها تسمح للمطور ان يبني GUI باي لغة . فليس هناك اي داعي ان اعيد بناء اللغة و ان اوفر هذه الاستثمارات في بناء البرمجيات نفسها

انا اؤيد بشدة موضوع التعريب , هنود مين هنود دول انا شايفهم عيبد بيجرو ورى الفلوس , البرمجة بالغلة الانجليزية من الاشيائ اللى هتسأر علينا كلغة عربية و هنبقى فى يوم من الايام لغة ميتة , و بسو على تاريخ اللغات الميتة , تانية تعالو شوف المانية او فرنسة مش هند هههه , فرنسا و المانيا من اقوى الدول اللى بتحافظ على ثاقفتهم و لغتهم و كل حاجة عندهم يا فرنساوى يا المانى حتى افلام هوليود مدبلجة بلغتهم لانهم دول فى يوم من الايام ماتت لغتهم و تحولو اللى اللغة اللتينية , ولا المانية ده دولة ملهاش غير تاريخ الحرب العالمية و اهم احسن مبرمجين فى العالم و اقواهم و الفرنسيون و الالمان انا معظم اصحابى لامان و فرنسين و بتتعلم من منتداهم و كدة ......

بس احنا العرب بداية البشر هنا , و كمان لغة البرمجة هتكون سهلة و هتفتح ابواب اكتر للمبرمجين و انا اتحدا اى حد انو اللغة لما تكون عربى هيطور العرب بشدة ,,,

مش عيب اننا ناخد مزايا الغرب و التقنية و الثقافة بتعهما و نعملها عندنا ما احنا ياما الغرب اخد مننا زمان و بس النهاردة عامل ازاى و احنا ازاى , بس العيب يا اخوانى اننا نكون زيهم و ننسى نفسنا , الزمن واللهى بيقتل حاجات كتير بالتعود و يعنى فيه عدد لا رهيب من اللغات ماتت و عندك جوجل و شوف تاريخ اللغات الميتة ماتت ازاى ... ده واللهى لو استمرنا كدة يبقى فين الاستقلال اللى العرب اخدوه من الاستعمارات ؟

يجب تعريب مصطلحات علوم الحاسب، والهدف من ذلك هو وجود مصطلح عربي موحد يمكن استخدامه عند الكتابة أو التحاور باللغة العربية.

بالنسبة للهنود فإن اللغة الإنكليزية هي لغة بديهية بالنسبة لهم، وهم يتحدثونها في البيت حتى قبل دخول المدرسة، وهم لديهم لغات محلية عديدة وليس لغة محلية واحدة، ولذلك فهم لايجدون حاجة لتحويل كل شيء إلى لغاتهم المحلية.

معظم البرامج والهاردوير الذي نشتريه نجد أنه يحتوي لغات عدة كالفرنسية والألمانية والإسبانية... وأحياناً العبرية.... فلماذا لايكون هناك لغة عربية أيضاً، مع العلم أن اللغة العربية تعد الخامسة -على ما أذكر- على مستوى العالم، وهي لغة رسمية في الأمم المتحدة.

لقد خلطت موضوعين مختلفين ببعض

الاول هو تعريب مصطلحات علوم الحاسب و هي مثل ال Programming Languages, Databases, DataStructure, Computer Architecture, Logic Design, ...etc و المفترض ان تستخدم من قبل المحترفين

اما الموضوع الاخر

هو تعريب المصطلحات التكنولوجية التي ترتبط بال منتجات مثل واجهات البرامج و Program Manuals, Hardware Manuals و التي يقترض ان تستخدم من قبل غير المحترفين.

تعريب العلم دائما يؤدي الى تاخر مستوى المتعلمين و هذا بسبب ان سرعة ترجمة الكتب العلمية تكون بطيئة جدا و لا تستطيع ملاحقة التطورات السريعة كما ان الدارسين الذين تعودوا على الدراسة بهذه الطريقة لا يستطيعون ان يستفيدوا من المعلومات المتاحة على شبكة الانترنت لان نسبة اكثر من 80% منها باللغة الانجليزية

اما تعريب مصطلحات التكنولوجية فعلى العكس فانه يساعد على زيادة شريحة مستخدمين التكنولوجيــا بشكل ملحوظ و ربما تجد هذا في مثال بسيط و هو انتشـار Windows اكثر من Linux على الرغم من قوة Linux و هذا لان Windows تتحدث بجميع لغات العالم منذ وجودها منذ اكثر من عشرة اعوام مقارنة ب Linux الذي مازلنا نتحدث عن تعريبه

التعريب لازم وضروري المعروف ان الطالب يفهم ويقرا اسرع بلغته احسن من غيرها والا لامعنى لوجود هذا المنتدى طالما المنتديات الانجليزية تقوم بالواجب وزيادة حبتين كمان

انا شخصيا عايش في روسيا للدراسة وشايف انه كل شيء مترجم للروسية انا الان سنة ثالثة والله مافيش يوم احتجت لان اقرا بالانجليزية من وفرة المراجع المترجمة من الانجليزية اللهم الا الهلب بتاع اللغة وانتم تعرفون الروس من هم في عالم البرمجة والهاكرز حتى افلام هوليود مدبلجة بلغتهم بالله عليك كم تحتاج من الوقت لتقرا كتابا بالانجليزيه وكم ستحتاج من الوقت لتقرا نفس الكتاب بالعربية بعدين لاحظوا تاريخ الحضارات

اليونان ترجموا من الفراعنة والرومان من اليونان والعرب من الفرس والروم والهند وبذلك بلغوا ذلك الشان والاوربيون من العربية وهاهم اليوم

لابد من البداية من حيث انتهى الناس اخبرني احد الاساتذة الروس ان عشرة في المائة من الناس لاسباب خلقية ليس لديهم القدرة على استيعاب اللغات الاجنبية رغم انهم ليسوا اقل ذكاء

والدليل برنارد شو

بس الفرق الوحيد هو ان المانيا وفرنسا ورسيا تدعم ذلك بشكل حكومي اما نحن في الوطن العربي فبجهود فردية او مؤسسات خاصة ولذلك عندهم الامور ملحوقة وعندنا تاخذ

اعذروني ذا كان خطابي منفعلا لكنها الحقيقة لاداعي للغة برمجة بالعربية لكن المراجع و المصطلحات يجب ان تكون باللغة الام

XzaB كتب:

انا اؤيد بشدة موضوع التعريب , هنود مين هنود دول انا شايفهم عيبد بيجرو ورى الفلوس , البرمجة بالغلة الانجليزية من الاشيائ اللى هتسأر علينا كلغة عربية و هنبقى فى يوم من الايام لغة ميتة , و بسو على تاريخ اللغات الميتة , تانية تعالو شوف المانية او فرنسة مش هند هههه , فرنسا و المانيا من اقوى الدول اللى بتحافظ على ثاقفتهم و لغتهم و كل حاجة عندهم يا فرنساوى يا المانى حتى افلام هوليود مدبلجة بلغتهم لانهم دول فى يوم من الايام ماتت لغتهم و تحولو اللى اللغة اللتينية , ولا المانية ده دولة ملهاش غير تاريخ الحرب العالمية و اهم احسن مبرمجين فى العالم و اقواهم و الفرنسيون و الالمان انا معظم اصحابى لامان و فرنسين و بتتعلم من منتداهم و كدة ......

بس احنا العرب بداية البشر هنا , و كمان لغة البرمجة هتكون سهلة و هتفتح ابواب اكتر للمبرمجين و انا اتحدا اى حد انو اللغة لما تكون عربى هيطور العرب بشدة ,,,

مش عيب اننا ناخد مزايا الغرب و التقنية و الثقافة بتعهما و نعملها عندنا ما احنا ياما الغرب اخد مننا زمان و بس النهاردة عامل ازاى و احنا ازاى , بس العيب يا اخوانى اننا نكون زيهم و ننسى نفسنا , الزمن واللهى بيقتل حاجات كتير بالتعود و يعنى فيه عدد لا رهيب من اللغات ماتت و عندك جوجل و شوف تاريخ اللغات الميتة ماتت ازاى ... ده واللهى لو استمرنا كدة يبقى فين الاستقلال اللى العرب اخدوه من الاستعمارات ؟

←

الرجاء الحذر من مثل هذه الألفاظ العنصرية! الهنود عبيد يجرون وراء الفلوس؟؟؟!!! :angry:

هل قابلت جميع الهنود في العالم حتى تصفهم كلهم بمثل هذه التصريحات العامة؟!

و حكاية ترجمة التقنيات الى العربية مثل صنع لغة برمجية بالعربية أمر لا فائدة منه سوى سد عقدة النقص التي يعاني منها العديد من العرب و المسلمون هذه الأيام.

أما ترجمة المراجع فشئ لا أمانعه بشدة و أعتقد أن ترجمة كتب المبتدئين على الأقل شئ لا بأس به، لكنني أيضاً أعتقد أن ضرره أكثر من فائدته. لماذا؟ لأن هذا يعلم مبرمجينا الإعتماد على المراجع المترجمة مما يصعب عليهم عملية قراءة المراجع التقنية باللغة الإنجليزية. لأنه (عجبنا أو لم يعجبنا) لغة العلم هذه الأيام (و بالذات الكمبيوتر) و أي تقنية جديدة ستخرج الـWhite papers الخاصة بها بهذه اللغة، و لن تترجم الى اللغة العربية إلا بعد وقت طويل من صدورها (هذا اذا ترجمت أصلاً). و إذا لم يتعود مبرمجينا و طلابنا على قراءة مثل هذه المستندات و استسهلوا موضوع إنتظار الترجمة (أو شخص متفرغ بشكل كافي لتلقينهم هذه المعلومات) فإننا سنبقى دائماً في المؤخرة نحاول اللحاق بغيرنا.

الخلاصة..

انا اري اننا اذا اردنا علوما عربية علينا نحن بصنعها اي تاليفها ان شاالله حتي ناخدها منهم.. بس نصيغها بطريقتنا احنا مش ناخد مصطلحاتهم ونحط

قصادها لوغاريتمات وندعي ان هذا تعريب لهذه العلوم عموما وبصراحة كدة العلوم المعربة ما بيستفاد منها في شئ......

بسم الله الرحمن الرحيم

فانا اتفق مع الاخ m3bdelmegeid (علينا نحن بصنعها اي تاليفها)

ولكن ...

يأخى الواحد قد أخذ على ان كل حاجة ف الكمبيوتر بالانجليزى ليس بالعربى تصور انك تعمل على نظام بالعربى فبدل أن تقرأ shutdown تكون اغلاق أو

بدل welcome مرحبا أو بدل start ابدء او بداية كيف هذا ...

هل هذا بسبب أن الواحد من بداية جلوسة على الجهاز وكل حاجة english أم لا

ولكن فأنا أرجح السبب الاول .......!

و

و

لكن عندما يرى os مبرمج من عرب أو compiler سيمون سعيد جدا بهذا

السلام عليكم؛

بصراحة لم أقرأ السؤال في البداية جيداً فأجبت بنعم، مع أني أريد الإجابة بلا.

فإننا حين نعرب المصطلحات لا نوحد التعريب بل نعرب بعدة أشكال وعلى سبيل المثل في المصطلح Server ترجم البعض مخدم وآخر مزود وأخر خادم و... وترجمت كلمة Client مرة زبون ومرة أخرى عميل ولا أعرف إذا كان هناك تراجم أخرى لهذه الكلمة. هذا مثال بسيط فالواقع أن كل مصطلح يترجم يضيّع من يقرأ بالعربي إذا قرأ كتاب آخر عن نفس الموضوع الذي يقرأه. فلو كتبت المصطلحات تماماً كما هي بالإنكليزية بدون ترجمة حرفية أو ترجمة صوتية لكان أفضل.

وأولاً وآخراً هذا رأيي فقط..

ارجو من الجميع ابداء رايهم فهذا الموضوع مهم جدا

والله أنا برأيي أنو التعريب حاجة ملحة جدا جدا مع هوة التخلف التي تلحق بنا

فمثلا ألمانيا أو اليابان ما تقولولي بدرس باللغة الانكليزية لأ بلغتهم الأم و فوق ذلك ايران التي تصنع القنابل اليوم فقد وجد أن حركة الترجمة مرتفعة جدا هذا عدا عن عدو أمتنا اسرائيل الله يزلزل الأرض من تحتها التي كانت الترجمة فيها نسبة عالية جدا

ونقول سنمشي وراء الناس متى سيعود مجدنا حيث كان الأوروبيين يتعلمون ذلك

أنتظر هذا اليوم بزيادة حركة الترجمة خاصة عن طريق مجموعات للقيام بذلك و تكفلها بالاحاطة بقسم ما بشكل متكامل مع اعادة الصياغة

والسلام خير الختام

الاعتراض بحجة ان الترجمة تؤخرنا اعتراض ناقص, لأن العيب ليس من الترجمة, بل العيب من بطء الترجمة.

المفروض يكون هناك أمرين:

1- جهة موحدة للترجة, تتقن اللغة العربية و تتقن البرمجة و الحاسوب, لتكون مصدرا موحدا للترجمة يصدر مصطلخات موثوق بها.

2- سرعة العمل لمواكبة سرعة التقنيات في هذا العصر.

هذين العنصرين مفقودين للأسف, و من الممكن جدا سدهما بالتقنيات الحديثة, مثل الـ wiki حيث يمكن استغلالها ابشع استغلال لسد هذين الثغرتين.

للأسف اغلب التراجم اليوم ضعيفة جدا و ركيكة (ما دخل الـ function بالدالة؟! كلمة دالة هذه تعقدني كثيرا جدا!) و كذلك هناك العديد من المصطلحات لنفس الشي (دالة/وظيفة/عملية .. خادم/مزود/ملقم .. و هلم جرا)

و كذلك بطء شدييييييييد!! نحن لا زلنا نتناقش في ما هي الكلمة الأفضل لترجمة function!!!!

الخطأ الآخر هو الاعتماد في التعليم على المصطلحات العربية فقط: إذا وجد التعريب فيجب ان يكون التدريس بالتوازي مع المصطلحات الانجليزية. على الأقل حتى يصل مستوى الترجمة الى مستوى مقبول من حيث النوعية و السرعة.

لحظات..

الرجاء المشاركة فالنتيجة حتى الان هي التعادل بين الترجمة و عدم الترجمة

hasan_aljudy كتب:

الاعتراض بحجة ان الترجمة تؤخرنا اعتراض ناقص, لأن العيب ليس من الترجمة, بل العيب من بطء الترجمة.

المفروض يكون هناك أمرين:

1- جهة موحدة للترجة, تتقن اللغة العربية و تتقن البرمجة و الحاسوب, لتكون مصدرا موحدا للترجمة يصدر مصطلخات موثوق بها.

2- سرعة العمل لمواكبة سرعة التقنيات في هذا العصر.

هذين العنصرين مفقودين للأسف, و من الممكن جدا سدهما بالتقنيات الحديثة, مثل الـ wiki حيث يمكن استغلالها ابشع استغلال لسد هذين الثغرتين.

للأسف اغلب التراجم اليوم ضعيفة جدا و ركيكة (ما دخل الـ function بالدالة؟! كلمة دالة هذه تعقدني كثيرا جدا!) و كذلك هناك العديد من المصطلحات لنفس الشي (دالة/وظيفة/عملية .. خادم/مزود/ملقم .. و هلم جرا)

و كذلك بطء شدييييييييد!! نحن لا زلنا نتناقش في ما هي الكلمة الأفضل لترجمة function!!!!

الخطأ الآخر هو الاعتماد في التعليم على المصطلحات العربية فقط: إذا وجد التعريب فيجب ان يكون التدريس بالتوازي مع المصطلحات الانجليزية. على الأقل حتى يصل مستوى الترجمة الى مستوى مقبول من حيث النوعية و السرعة.

←

:rolleyes: ردك يدل على حسن تحليلك للوضع ... جزاك الله خيراً و بارك الله فيك.

(( من تعلم لغة قوم أمن شرهم ))

بما أن لغات البرمجة باللغة الإنجليزية،

فالأفضل للمبرمج أن يتعلم اللغة الإنجليزية حتى يفهم كل شاردة وواردة في البرمجة،

قرارنا وتصويتنا يجب أن يكون مبنياً على واقعنا

- نحن لا نملك جهة معتمدة لترجمة واعتماد مصطلحات الكمبيوتر مثل ISO و ANSI مثلاً،

- لا نملك لغة برمجة باللغة العربية

هذا رأيي الشخصي،

اقتباس

الاعتراض بحجة ان الترجمة تؤخرنا اعتراض ناقص, لأن العيب ليس من الترجمة, بل العيب من بطء الترجمة.

المفروض يكون هناك أمرين:

1- جهة موحدة للترجة, تتقن اللغة العربية و تتقن البرمجة و الحاسوب, لتكون مصدرا موحدا للترجمة يصدر مصطلخات موثوق بها.

2- سرعة العمل لمواكبة سرعة التقنيات في هذا العصر.

هذين العنصرين مفقودين للأسف, و من الممكن جدا سدهما بالتقنيات الحديثة, مثل الـ wiki حيث يمكن استغلالها ابشع استغلال لسد هذين الثغرتين.

للأسف اغلب التراجم اليوم ضعيفة جدا و ركيكة (ما دخل الـ function بالدالة؟! كلمة دالة هذه تعقدني كثيرا جدا!) و كذلك هناك العديد من المصطلحات لنفس الشي (دالة/وظيفة/عملية .. خادم/مزود/ملقم .. و هلم جرا)

و كذلك بطء شدييييييييد!! نحن لا زلنا نتناقش في ما هي الكلمة الأفضل لترجمة function!!!!

الخطأ الآخر هو الاعتماد في التعليم على المصطلحات العربية فقط: إذا وجد التعريب فيجب ان يكون التدريس بالتوازي مع المصطلحات الانجليزية. على الأقل حتى يصل مستوى الترجمة الى مستوى مقبول من حيث النوعية و السرعة.

أوافقك الرأي ...

و أرى أنه من الضروري الإلمام باللغة الإنجليزية ....

من وجهى نظرى أن التعريب أمر مفيد خصوصا إذا أردنا أن نكون كادرا كبيرا من المتخصصين فيجب علينا أن نبدأ بالصغار والصغار سيكون لديهم ضعف فى اللغة وبالتالى يجب أن نهتم بالترجمة ولكن يجب أن نأخذ فى حساباتنا أن من سيقوم بالترجمة هم العاملين فى مجال تكنولوجيا المعلومات وليس علماء اللغة العربية حتى تكون المصطلحات العلمية معبرة وليست ترجمه حرفيه وهذا أمر يحتاج الى عمالقة ورجال أقوياء يكون لديهم العزيمة على رفعة شأن اﻷمة ولا ننسى أن الأوربيين ترجموا كل الكتب العربية أيام ظلامهم حتى أرتفعوا وعلى شأنهم .

بالضبط لو تتذكروا ان الاوربيون كانوا يتقنون العربية أفضل مما نتقن نحن الانجليزية الان و يحضرون اجتماعات كبار الشعراء و يتذوقوا الشعر العربي و قاموا بترجمة كل كبيرة و صغيرة و ليس في هذا عيب حتي تطوروا ولم يعودوا بحاجة للغتنا بعد ان ضعفنا و تخاذلنا و بذلك تقدموا و رجعوا لدمج كل العلوم في لغتهم

اعتقد اننا لو قمنا بالترجمة المصطلحات الحالية للاسف تظهر مصطلحات جديدة في مجالات متعدده ، فإن كنا نستطيع أن نواكب هذا فلنترجم .

صحيح يا romantic_boy كان هناك المستشرقون ولا نسيتم !!

الناس تعمل حاجتين علشان تتطور اما تترجم او تتعلم لغة العلم والاوربيون قديما عملو الشيئين معا

والهند مثلا تعلم ابناءها الانجليزية منذ الصغر والاوربيون يترجمون الان من الانجليزية اضافة الى معرفتهم الشخصية