تنبيه بشأن موضوعات المنتدى

:D مرحباً اخوى انت فى الفريق العربى للبرمجة

1- السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

2-ُ اعجبني جداً رد الاستاذ طارق إبراهيم الذي يدل رده انه هذا هو حال اعضاء المنتدي منذ افتتاحه

3- اعتقد ان السبب في هذا يرجع الي الشخصية العربيه التي او ما ادي الي تكوين هذه الشخصية حيث اصبحت تتمتع بالكثير من التدليل الذي اعتقد الذي سببه اما المنتديات الاخري التي لا يهمها الا عدد المواضيع والمشاركات للاعضاء لتحقيق اغراض ماديه او هذا نابع من البيئه التي تربي فيها الفرد وكيفية حصوله اصلا علي المعلومه

4-ً اعتقد ان الحل هو محاولة تربية الاعضاء الجدد علي النظام الصحيح واعتقد انه لن يأخذ الكثير من الوقت لتعلم اسلوب المنتدي حيث ان الشاب العربي يتمتع بالكثير من الذكاء والفراسه ففي خلال اول اربعة مواضيع سوف يتعلم العضو الجديد كيفية وضع موضوع جديد وذلك عن طريق توجيه المشرفين له ومن لن يتقبل النصيحه فليس له مكان عندنا واعتقد انه هو بنفسه سوف يترك المنتدي دون ان نطلب منه ذلك

5- شكراً علي الموضوع

المشكلة اخي abkareno ان من يريد ان يترك المنتدى يطلب حذف عضويته وكان وجود الـ handler في المنتدى اهانة له! او كاننا سنركض حفاة كي نطلب منه البقاء -- الفكرة التي لا ينتبه اليها اي شخص جديد في المنتدى هو ان المشرف يحاول تنظيم القسم وتحديد الطلبات بعملية البحث قبل السؤال عن مشكلة ما فان لم يجدها فليسال والا فلا يتعب نفسه لان المشرف يكون قد ادى ما عليه -- لكن هل بعد هذا نتعظ؟ لا للاسف, تجد العضو يبدا بشتم الاعضاء والمشرفين علانية (اصله هيك متربي ببيت اهله) - تجده يريد مغادرة المنتدى بحذف عضويته وكان المغادرة وقف على حذف العضوية (طيب خلاص يا اخي, العضوية لا يمكن حذفها لان حذفها سيترك الردود على رد غير موجود! وبالتالي لا تدخل المنتدى مرة اخرى وتنتهي القصة) -- لا والاجمل من هيك انه بتكون اهانة اله اذا اجا حد وقله انت فاهم الافكار غلط والصح هو التالي ونصحه بالطريق.. في النهاية تؤول المسالة الى ان العضو فلان وفلان والمشرف على القسم لم يستطيعوا فهم مشكلة الاخ التي على ما يبدو انها شئ معقول بنظرة لكن بالعين الخبيرة غير ممكنة "لكن العين الخبيرة خطا, انا بقول ايه!!"

الموضوع تكرر مرة واتنين وتلاتة (اعذروني عن التكلم باللهجة المصرية - اصل ريكا هو السبب :D) والاخ ما اتعظ من غلط من سبقوه - ويعود المستخدم العربي لتكرار نفس الاخطاء - ويعود المشرف فلان والعضو فلان ليكونوا هم المخطئين وهو المحق ويعود الى طلب حذف العضوية (بالفعل اغبى طلب سمعته بحياتي مع احترامي لمن طلبه الى الان)....

تحياتي لك اخي busbar لانك وضعت يدك على الجرح علّ احدا ما ممن اخطؤا مرة ينتبهوا الى هذا الامر (بدون تدخل المشرف <_<)

والسلام عليكم ورحمة الله

اقتباس

اعتقد ان السبب في هذا يرجع الي الشخصية العربيه التي او ما ادي الي تكوين هذه الشخصية حيث اصبحت تتمتع بالكثير من التدليل الذي اعتقد الذي سببه اما المنتديات الاخري التي لا يهمها الا عدد المواضيع والمشاركات للاعضاء لتحقيق اغراض ماديه او هذا نابع من البيئه التي تربي فيها الفرد وكيفية حصوله اصلا علي المعلومه

انا اعجبنى كلام الاخ busbar وخاصة الجملة التى وضعتها فى توقيعي, بالفعل الوضع محبط للغاية ولا اعرف ما الذى جرى, اشعر وكانه مشروع تخريبى يقوم به بعض الاعضاء لإفساد الاجواء على الاخرين..

الله المستعان

انا سعيد جدا انكم تشاركوني الاراء لانه بصراحة انا محبط جداااااااااااا

انا من المشاركين في منتدى expert-erxchange من زمن طويل و لا اخفي عليكم مدى اعجابي به لانه بصراحة تجد كل سؤال كتاب و تظل تبحث و تبحث سعيا للنقاط و لانها اسئلة متميزة بحق و تجد السائل يعرض مشكلته بكامل التفاصيل يعني مثلا اذا طلب تعريف لراوتر تجده يضع التعريف الحالي له و البيئة الموجودة و ان كانت هناك معلومات سرية او ايبيهات مثلا لا يريد عرضها فانه يقوم ابستبدالها فالواحد هناك يتعلم كل يوم

اتمنى انه اجد منتدانا مثله قريباا

هناك نقطة اخرى و هي اهم و هي تدهور مستوى الموضوعات ، مثلا شوفوا موضوع انا كتبته الا وهو rpc over http في الاكستشينج الموضوع مشروح بطريقة سهلة و قمت بتطبيقه في اكبر شركة في مصر اه و الله ويحاتكم، انا زعلت مش لانه موضوعي اهمل او شئ لكني صدمت من حقيقة انه المهتمين بالموضوع لم يتعدى 5 اعضاء ،مرة اخرى كان في حوار بيني و بين احد الاعضاء و انا استمتعت به جدا حول ربط سويتش سيسكو باخر اتش بي و عمل VLAN ما بينهم ،انا في فريق سيسكو و لم اكن اهتم باتش بي لانه عندنا فريق محترم فيه و لكن لخاطر العضو و جمال الموضوع انا قعدت معاهم و اتعلمت و عرفت انه اتش بي لا تفرق عن سيسكو في الاوامر انا استفدت و هو استفاد و كنت سعيد جدا بالموضوع لانه موضوع جديد و لكن للاسف تجد و كأنه اصبحت مشاكل الكابلات و صلاحيات المستخدمين هي كل مشاكل الشبكات في الدنيا

@احمد ابوغريب

انا في المنتدى من سنتين و ان لم انشط الا في السنة الاخيرة لانها السنة التي اعقبت تخرجي و بقيت فاضي :) الى حد ما فاصبحت مشاركاتي اكبر و فعلا لو راجعت او تابعت المنتدى و قيمت الاداء ستجد انه في تدهور في الفترة الاخيرة بشكل حاد هل تعتقد فعلا انها مؤامرة ؟؟؟؟؟؟ و ان كنت عاتب على الاخوة في منتدى الشبكات (وهو منتدايا و ركني) يعني يمكن ان يحذفوا المشاركات المكررة او يعيدوا توجيهها انا اعلم انهم يبذلوا جهد كبير و لكن اتمنى انه الا يفسدوا طبخة كبيرة على قليل من الملح

اشكرك كثيرا على وضع عبارتي في توقعيك هذا شرف لي

@طارق ابراهيم و @عبقرينو

ممكن سؤال فني : هل العيب في المستخدمين ام في الادارة

انا اشارك مثلا في منتدى ساديكوف تجد هناك حزم شديد جدا في تطبيق القواعد و المعايير من قبل المشرفين لا استثناءات و لا تطييب خواطر يعني مثلا هناك منتدى الاستفسار عن الامتحانات و منتدى طلب الكتب الخاصة بالامتحانات فلو وجدت مشاركة مخالفة تغلق فورا لانها طرحت في غير مكانها فالمشرفين هناك يقوموا باغلاق اي موضوع فورا مع توضيح لماذا تم اغلاقه و تجد اصبحت هذه سمة المنتدى و الكل يحترم القانون ، فهل تعتقد انه تساهل المشرفين في تطبيق قواعد المنتدى ساهمت في تدليل الاعضاء ، ام انها كما قلت سمة المنتديات العربية التي تكرر و تزيد و عيد في نفس المواضيع

موضوع الشتيمة و السب و الاهانة دي سمة اصيلة فينا للاسف فالنقد عندنا تجريح و التوجيه اهانة و لا قبول لحوار الاخر و المناقشة و اسهل حاجة ( اهو انت)

لكن اريد ان نرى حل للمشكلة يعني كلنا مش عاجبنا الوضع طب و الحل

هل تعتقدوا الحل في الصبر ، ام زيادة عدد المشرفين ، ام اعادة صياغة قانون المنتدى

انا اقترح عمل امتحان للاعضاء الجدد كاختبار للاساسيات عندهم مش عارف مدى سهولة و صعوبة الموضوع بس اهي فكرة

دعنى اخبرك رأيى بصراحة

هناك 40 % من المشكلة تقع على الادارة لعدم تقديم المنهج الصحيح للاعضاء الجدد و تعريفهم بالقوانين بصورة واضحة مع وجود مرونة فى تطبيق القوانين

هناك 50% ايضاً تقع على عاتق الاعضاء كما ذكرت انت فهناك اساسيات يجب معرفتها قبل البدأ فى اى تخصص هذا من ناحية و من ناحية اخرى هى عدم علم الاعضاء بكيفية عرض المشكلة مع ذكر المعلومات الكافية

و نأتى للجزء الاهم الا و هو كيفية ادارة الحوار بين الاعضاء فتجد قلة بتعاملون و كان اعضاء و مشرفى الموقع مجبرين على الاجابة و بسرعه و إلا صب جام غضبه و نقمته على الجميع و هؤلاء مصيرهم معروف مسبقاً مشاركة واحدة لحل مشكلته و من ثم لا تراه

ايضاً و لعمرى انها اكبر مشكلة فى تقدم مستوى المنتدى و هى عدم تفاعل الاعضاء مع المواضيع فهل لان هذه المواضيع متقدمة عن مستوى الاعضاء ام ان هناك سبب اخر

هل يمكن ان يساعد بعض الاعضاء المتميزين فى كتابة موضوعات او مقالات تتدرج فى المستوى لتغطى كافة شرائح الاعضاء مع الاخذ فى الاعتبار مشاغل الحياة و الدراسة و العمل ؟

ال 10% الباقية هى ظروف خارجية او غير معروفة

اقتباس

اعجبني جداً رد الاستاذ طارق إبراهيم الذي يدل رده انه هذا هو حال اعضاء المنتدي منذ افتتاحه

ليس ما قصدته انها موجودة منذ البداية و لكنها ظهرت بصورة واضحة الفترة الماضيه بسبب وجود منتديات لا هم لها إلا زيادة عدد اعضائها و زوارها على حساب المحتوى العلمى فتجدهم يساعدون على حلول الواجبات و مشاريع التخرج و البرامج الصرعة و ما شابه

و ياتى العضو ليظن ان منتدانا مثل هذه المنتديات و يفاجئ ان المنتدى هو لمناقشة المشاكل و ليس لوضع حلول فيصاب بما يشبه الصدمة من مجابهته للواقع و الاحباط لانه لا يدرى كيف يتصرف مع مشكلته

اعود بعد تعليقاتكم

المفارقة في الموضوع اننا ناقشنا هذه المشكلة ايضا مرارا و تكرارا (يعني هذا الموضوع مكرر :P) دون التوصل لحل جذري! انا اعتقد بأن تطبيق القوانين بدكتاتورية و استبداد هو جزء من الحل, و الجزء الآخر هو وجود مبادرات لمواضيع هادفة. في بادئ الأمر اعتقد ان المواضيع الهادفة لن تلقى الكثير من التفاعل, و لكن نقول لعل و عسى مع مرور الزمن و الاستمرار على هذا المنوال, يعني غلق المواضيع المخالفة و فتح مواضيع هادفة, لعله مع الزمن تتغير نفسية الأعضاء ايضا و يزداد الأعضاء الجادين و يقل الأعضاء الـ ... (ولا بلاش).

يا سيدي انت حزين لانك لم تجد سوى 5 اشخاص مهتمين!

انا لو وجدت 5 اشخاص مهتمين بالفعل سأطير من الفرح! :lol: كل ما اكتب موضوع احس اني اكلم نفسي!

طب لماذا كل مرة يطرح الموضوع للمناقشة و لا نجد حل

طب منركز و نحط حل و يبدأ تنفيذه ؟؟؟؟ انا اؤيد الديكتاتورية ووضع قوانين صارمة زي برة (للاسف برة ده سابق في كل حاجة حتى ي ادارة المنتديات)

صحيح, في كثير من المنتديات تجد قوانين لا يستطيع احد تجاوزها واي مخالفة يغلق الموضوع او يوجه تانيب للعضو -- صدقني مرة تم توجيه انذار الي من ادارة الموقع ما عدت اعرف وين بدي روح لاني ما قرات القواعد في البداية!!! لكن من بعدها اتعلمت وصرت ركز على القواعد قبل كل شئ حتى لا اقع في خطا اخر وحتى لا اضيع وقتي ووقت الاخرين في الاجابة على شئ غير واضح او في غير محله او او.. لكن هذه السمة تجد عكسها في منتدياتنا.. اعتقد ان سبب "دلال" الاعضاء هو وجود منتديات تسمح للعضو بالتطاول واخرى تسمح بطرح اي موضوع في اي مكان واخرى تركز على الربح المادي و"طـ*" في العلم!

لا ادري ما الحل, اعتقد ان الحل الوحيد يكون بفرض سياسة واضحة بخصوص المشاركة واتخاذ تدابير قاسية لبعض الوقت وستجد الجميع يلتزم بالواقع الجديد.. العرب مشكلتهم انهم بدهم وقت طويل عشان يتعلموا على نظام ووقت اطول عشان يغيروه وهو المطلوب, الحل يكون بالوقت.

طيب هل يمكن ان نخرج بتوصيات واضحة و صريحة للمشرفين لكي يقوموا بتطبيق قانون المنتدى بشكل اكثر فعالية ولا ده صعب شوية

في أحد المنتديات الأجنبية المشترك فيها منذ سنين القوانين صارمة

وأي مخالفة تحذف و هناك تشدد خاصة على الأعضاء الجدد

عدم معرفة العضو بالقانون ليس حجة

:D اقترح ان نمسك العصا للاعضاء الجدد ايضاً

قراءة القوانين اساسية على الاعضاء و لكن ايضاً يا سادة على المشرف ان يساعد الاعضاء عبر Roadmap كدليل للقسم حتى لا نجد مخالفات و لا انتم لكم راى تانى

المشرفين قادرين على تحديد سياسة واضحة بالنسبة للمشاركات والقواعد لكن المشكلة ان لا احد من الاعضاء يملك الوقت للاطلاع على بضع قوانين في القسم الذي يريد المشاركة فيه -- ان اتخذنا اجرائات قاسية بخصوص المخالف تكبر واخذ يسب ويشتم ويطلب الغاء عضويته من المنتدى! -- وان خففنا واعتمدنا على تحرير واغلاق المواضيع ودمج و و و .. بدون تنبيه العضو كانك بتقوله "اتصرف على راحتك, خالف معلش, البيت بيتك!"

احترنا فيما يريده العضو, هل يريد ان يتعلم وان يتطور, ام يريد ان يبقى كما هو, الة نسخ ولصق!

لا المفروض ان لا نلتفت للناس التي تزعل و تشتم اوقف العضوية و انتهي الموضوع

لانه بصراحة المنتدى فقد الكثير من قيمته الفنية في الفترة الاخيرة و انا حطوني في الناس اللي مش حتزعل

أخي أنت محق

انا عندي فكره حلوه

فكل قسم وفي كل منتدي نعمل باب زيويله لا اعرف ان كنت قد كتبتها صحيحه ام خطاً لكنه كان باب يعلق عليه رؤس الناس الذين خالفوا رأي الحاكم فأمر بقطع رأسهم وتعليقهم علي باب زويلا فكل من يري هذه الرؤس يخاف ان يعصي امر للحاكم ومن هنا نصنع باب زويلا في كل قسم

ونعمل موضع ونثبته بالاعضاء الي تم انذرهم والي اطردوا عشان كتبوا مواضيع غير هادفة وهكذا

اي عضو جديد هيشوف المجزره ديه اكيد هيفكر الف مره قبل ما يحط حاجه ملهاش لزمه

:D (ضحكه شريرة)

قد يظن بهذا الامر التجبر ونحن لا نبحث في الاصل عن التشهير باي احد حتى ولو لم يكن اسمه الحقيقي.

ممكن نسجل بكام اسم كده ونعلم فيهم كدا وبكده مش هنبقا شهرنا بحد

بس عملنا المفيد او اننا نشجع الدكتاتورية في الاستخدام

بحيث من يقوم بعمل خطاء يلقي العقاب الفوري وبذلك لن يكون هناك اي خطاُإن شاء الله

سوف اعطيكم تجربة من الواقع المرير و حدثت من يوم او يومان... انا اتبع سياسة تطبيق القوانين.. ولكن مع بعض المرونة مثلا اذا كان الموضوع مخالف في عنوانه و محتواه فارغ من المعلومات ( يطلب حل او سؤال تعجيزي )اغلق الموضوع و اوضح له سبب الاغلاق بكل لطافة و اذا كان العنوان مخالف و المحتوى قيم ( سؤال متوسط حدثت بعده نقاشات متعددة) فانني اعدل العنوان و اطلب منه عدم تكرار المخالفة بكل لطف... و صارلي هيك اكثر من سنتين و فعلا القسم اصبح نظيف و من اولوياتي ان ازيل المشاركات المخالفة او اصلحهاو اصبحت خاصية البحث فعالة جدا حتى انني بنفسي الجئ لها احيانا و اجد فعلا كل مفيد و عنوان واضح و بشكل مركز.. و هذا امر نادر بباقي اقسام المنتدى ( صراحة لا احد يزعل من باقي المشرفين :) ) و بالمقابل تنهال علي الاهانات بانني قلبت المنتدى الى قسم لاغلاق المواضيع... يعني فوق كل تعبي يجو يعملوني مقصر و شرير و هذه امثلة امامكم

================ العضو a ============

نتمنى من بعض الاخوة الذين شاركوا اخيرا في الموضوع ان يستفيدوا من اسلوب المشرفين في المنتديات الاخرى؛ وذلك لرفع مستوى منتدى الجافا؛ واتمنى منهم الا يبقوا (عقولهم مغلقة) تجاه هذا الأمر:

تحية مني لـ:

برق

crazy-man

romanof

محمد النحراوي

أحمد الحربي

فهوودي

محمد عبد العليم

=======================

هههههههههه ما رأيكم هذا هو جزائي لانني اطبق القوانين مع احترامي الشديد لاخواني المشرفين الذي ذكرهم و لكنهم هم السبب في ظهوري بمظهر الاستبدادي لماذا ... لانني اطبق و باقي الاقسام يتساهلون فيفتكرون الاعضاء بانني انا المخالف و يجب علي ان اسير بنهج الآخرين .. و من هنا اطالب الادارة و الاعضاء بوضع حل للموضوع فاما الكل يطبق مثلي او انا لم اعد اريد ان اطبق شئ وفي مشاركة اخرى قال العضو a ايضا

============= a============

ومن هذا الباب أتمنا من إدارة هذا المنتدى أن تتصرف لهذه القضية بكل إنصاف وأن تضع لها حداً حتى لا يتكرر من الذين لا يريدون خيراً .... الوقياس على وضع منتدى الجافا في الفترة الماضية .

=====================

فنغم له عضو آخر لندعوه بـ f و قال

=================== f =========

موضوع الادارة انساه؛؛ لاننا تكلمنا فيه كثيرا؛؛ ولكن لاحياة لمن تنادي؛؛

دعونا نتكلم صراحة وبشفافية اكبر ؛ لان هذا المنتدى ليس ملكا لأحد؛ فهو لمحبي لغة الجافا؛ ومنتدى لغة البرمجة جافا هو من اهم فروع الموقع(هذا المفروض) ولكنه يحتاج عقول اكبر من العقول التي تديره الان (لايزعل من كلامي احد)؛ لماذا منتدى الجافا ليس كالأقسام الاخرى؛ انظر الى المواضيع في الاقسام الاخرى وانظر الى المواضيع هنا؛ انظر الى سرعة التجاوب في الاقسام الاخرى وانظر الى سرعة التجاوب فقط في الرد على المواضيع المخالفة هنا.

==============================

هههههههههه بالله ماذا اتكلم معه!!! قال انظرو الى باقي الاقسام و انظرو الى قسم الجافا طبعا هنالك فرق و لكن لصالح قسم الجافا :)

و ينزعج الاخ لانني اسيطر على المواضيع المخالفة قبل تفشيها و مع ذلك قلت هو لا يعرف دعني اشرح له وجهة نظري

فقلت له

=================== أنا =============

على فكرة الجميع يشهد بالتنظيم الفائق لمنتدى الجافا و كيف ان خاصية البحث تاتي بثمارها في هذا القسم..

و القسم ليس متفوق على مستوى المنتدى بل على مستوى العربي باكمله لماذا ... لان هذا القسم و تحت ادارتي اول من اكتشف النقاب عن تقنية ME و من فترة قريبة خصصت قسم لـ EE

يعني اصبح قسم متخصص بكل معنى الكلمة و مرتب و لا يوجد مشاركات مخالفة و ذات عناوين غير واضحة

و تكون الاولية لدي:

1- عدم وجود مشاركات مخالفة لانها تخرب على المشاركات النظامية و تخفض مستوى العلمي للمنتدى

2- ان اساعد في المواضيع المطروحة

3- طرح اقسام جديدة لنقاش تقنيات فرعية و التعمق فيها

4- طرح مقالات او دروس عن تقنية ما

و احيانا الوقت لا يسعفني لاتم جميع الاوليات لذا ابدء بالاهم و انا نازل ... و مع ذلك لا اجد نفسي مقصرا بل بالعكس اتبع احدث اساليب الادارة و حتى انني اضع تصويت لافتتاح القسم و تصويت لترشيح المشرفين..

==============================

فقال العضو a

================ a ===============

منتدى الجافا أصبحى بارداً لا حِراك فيه ... لابد أن نعرف السبب ... لابد أن تعرف إدارة المنتديات بهذا الأمر ... والمصيبة لو كان السبب معروف !! وهو معروف !! لِدى الجميع .

=================================

ههههههههههه و الله اضحك الآن عندما اعيد قراءة هذه الردود اذا قسم الجافا لا حراك فيه !! مين اللي فيه حراك!! فعلا هنالك مواضيع متقدمة نناقشها ربما لم يتوصلو لفهمها بعد لا اعرف ما سبب هكذا قول؟؟

و ااكد مرة اخرى لا علاقة للعضو a و f بهذا المضوع فانا لست هنا لاهانتهم فقط لتوضيح مثال عن ما اعانيه جراء تطبيقي القوانين و المحافظة على القسم بشكل منظم و بالحقيقة مليت يعني صارلي كذا سنة استحمل حكي طالع نازل و اظهر بمظهر المسئ و المخطئ .. يعني استطيع اخراج آلاف الامثلة الاخرى لمثل هذه المحادثة صرت اخاف اغلق موضوع يا زلمة بس لاني رح ينهالو علي رشا و دراكا و هي ما اذا كانو اكثر من عشرة علي.. :) الحمد الله لدي اسلحة استطيع استخدامها اذا تطاولو زيادة :)

لذا اريد حل صارم و هو ان يطبق الجميع القوانين لكي لا يظهر النظامي بشكل المخالف كما يحدث معي للاسف الشديد

بشرى سارة لقد تصالحنا انا و العضو f :)

و لكن يبقى الحال كما هو و اتوقع معركة قادمة بعد فترة و لازلت مصر على طلبي و تنفيذ الحل الصارم ( ياما الكل يا اما ما حدى )

استاذ رامي

انا ليه في البرمجة شوية و لفترة جيدة و اشتغلت في كام مشروع متميز بصراحة و انا طالب كمحترف لكن منتدى الجافا عقدني لانه كل ما اخش عليه مفهمشي حاجة :)علشان كده بطلت اخش

انا اتمنى انه اشوف منتدى الشبكات كده مش انه محدش يفهم حاجة بس انه يطرح مواضيع مميزة و حاجات تستاهل لانه مللنا من كثيرة تكرار الاسئلة و اعادتها و لا تقدم (ده ليس نقد لاي حد في الشبكات مش عايزين مشاكل)

بصراحة انا مش عارف بس انا شايف انه احيانا يتم تنصيب عضو ما كمشرف و يتغيب لفترة او لا يجيد ادارة الامور و لا يزال في مكانه يعني انا مش فاكر انه تمت ((تنحية)) مشرف عن منصبه

ياريت و النبي يقوم ذوي السلطة الاعلى بالدخول بثقلهم علشان ياخدوا بايد المشرفين و ايد المنتدى و خصوصا ركن الشبكات