رأيك يهمني في التسعيررأيك يهمني في التسعير

والله يأخى مشعارف اقولك اية بصرااااحة لآنى واجهتنى نفس الموقف التى صاااار معاك الان

كنت هااوى تصميم مواااقع ولله الحمد

لغاااية ربنا رزقنى بمشروووع أصممة ووافقت لله الحمد

ولكنى لا أعرف أسعر هذا المشروووع أزااااى مش عارف لآنة بعتير اول مشروووع ليا بفلووس

وايضا محتاااج تسعيرة لتصميم مشرووع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا أتوقع أن المشروع عندنا في السعودية راح يكلف عند الشركات الكبيرة ما لا يقل عن 10000 ريال وأما الأفراد أمثالك فربما 2500 - 6000

طب لو تصميم موقع فى مصر رااااااح يكون سعرف كاااام ؟؟؟؟؟؟؟؟

والله بصراحة يمكن في حدود 1500 - 4000 لإن معروف مصر أرخص في الأمور التقنية من ناحية التصميم والطلب نظرا لتوفر شركات وأفراد كثر يقومون بهذة المهمة.

يا ها

مش معقوووول

لآنى كنت اتصور انى اطلب من الراااجل 700 جنية

فدة يعتبر فررق كبير من 700 : 1500 جنية

بس فى نظرى انا مشمهم المهم انجح فى هذا المجاال

اقتباس

وأتمنى أن أرى آراءكم وتسعيراتكم

حسب تعبك أنت أخي , مثلا اذا انت هتعمل Style , إذا يمكنك زيادة 100 ريال على الموقع كله

نظرا لأن مليون واحد في المملكة صار محترف Photoshop

وعدد صفحاتك = 5 , الرئيسية / التسجيل/ الملف الشخصي (النتيجة) / الأسئلة / حول مثلا أو اتصل بنا

الرئيسية : روابط فقط + تركيب الاستايل = 100 ريال

التسجيل : قاعدة بيانات + وادوات إدخال وغيرها = 500 ريال

الملف الشخصي (النتيجة) : أدوات عرض = 200 ريال

الأسئلة : أهم صفحة + أدوات إدخال + إرسال إلى قاعدة البيانات = 500 ريال

حول , او اتصل بناء : صفحة بسيطة سهلة = اعملها مجانا لوجه الله تعالى , او خدلك عليها 50 ريال

لكن اذا انت اللي هتضع تحليل الأسئلة , وخوارزميات إستخراج النتيجة , يمكنك أن تزيد 700 إلى 1000 ريال

ينتج لديك (إذا لن تضع الخوارزميات + لن تعمل الاستايل) = 1300 ريال

ينتج لديك (إذا لن تضع الخوارزميات + ستصمم الاستـايل) = 1400 ريال

ينتج لديك (إذا ستضع الخوارزميــات + ستصمم الاسـتايل) = 2400 ريال

ينتج لديك (إذا ستضع الخوارزميــات + لن تصمم الاستايل)= 2300 ريال

طبعا , أرجو أن تضيف إلى تسعيري تقديرك أنت , فإذا ترى أن هناك نقطة , قد زدت فيها السعر عن الحد الصحيح , فأرجو أن تخفضها إلى سعر مناسب

حتى لا يختلط الحرام بالحلال

بالنسبة للأخ زيدان :

في مصر , زي ماذكر الاخ سعد , عليك تخفيض السعر نظرا لشدة المنافسة

عندما تثبت نفسك على هذا الموقع مثلا , ويراه الناس ويعجبوا به سياتون إليك

وعندها يمكنك بدء رفع السعر , لكن ليس من اول مرة ترفع , وإلا هيروحوا لواحد تاني

انا في ايام لا ارضى بمبلغ كبير لاني بكون مريش و مالي بحاجة

و احيانا ارضى باي سعر لانه بكون مفلس

اذن عامل نفسي :)

طلع على جيبك و قرر

اولا ياجماعة انا لاحظت اننا كلنا عشان بدانا بحبنا لتشغيل عقلنا والولع لعلوم الكمبيوتر

ولكن عندما نأتى نحسبها فيجب ان نحسبها بما يرضى الله وما يرضى الله

ومايغضب الله ليس فقط ان تاخذ اكثر من حقك بل ايضا ان تبخس بحقك

كل الناس والشركات ومن يرغبون فيها عندهم فكرة واحدة ان البرنامج مهما كان عمله بمعنى,

اقتباس

يعنى ايه يعنى هيخترع ما البرنامج ما بيعملش حاجة لوحده انا اللى بعطي له البيانات اللى يفكر بيها

وفاكرين ان صنع البرنامج هو شوية كلام بيتكتب وخلاص

احد الاشخاص قالى فى مرة

اقتباس

يعنى إيه اكواد شوية كلام بتكتبه كانك ببتكلم معايا بالكتابة وبس

هى ده فكرتهم عن البرمجة

علما بان التفكير الصحيح ليس هو ان البرمجة كلام بتكلمه مع الحاسب فكونى اتكلم مع شخص فهذا يلزم وجود عقل

الشخص الذى اكلمه لكى يفسر كلامى يعنى لو انسان عقله اقل من عقلك فالكلام معه اصعب وان كان غبيا فهو اصعب

وان كان مجنون فهو اصعب وان كان لا يعقل اصلا ( يعنى ليس لديه عقل ولكن اصابه الجنون ) كالحاسب الذى هو حديد وكهرباء

فهو اقرب للمستحيل وليس مستحيلا.

فهذا مشقة تعليم وتصحيح دائم مع شىء ليس لديه منطق مثل الانسان وان كان الانسان جعل له منطق فهو محدود

فيغفلوا ان المشكلة ليست فى التصنيع فقط - رغم انها مشكلة كبيرة - ولكنهم يظنوا انك مجرد مترجم تعرف شوية مصطلحات زى اى لغة حية

تستيع عن طريقها ترجمة مايريدون بدون اى عناء وباللغتهم - بتاخد فلوس كتير ( بتنهب ) -لا يعلموا كم تعانى لكى تصنع خوارزمية يسير عليها

ومع كبر حجم البرنامج خوارزمية ربط اجزاء البرنامج ببعضها وتصحيحك لاخطاء البرنامج - وده مشكلة متعبة جدا دائما حتى لو كنت محترف -

ثم عملك لشكل يرضيه ويقبله.

حسنا كيف نحسب ؟

انا لن اضع نموذجا لايقبل التغيير بل انا اطلب منكم المساعدة على التغيير فيه ولكن هذه المبادىء العلمية الصحيحة؟

اولا:

كل شركة لها تكاليف فمثلا شركات المحمول اول ما اتاحت الشريحة الذكية التى ثمنها لا يتعدى الجنيهات الان فى مصر اول اتيحت للبيع كانت بـ 1500 جنيه

وذلك لانه كان بيحسب كل تكاليفه ( مرتبات ومبانى وكراسى وخبراء واحتياطيات مواجهة مشاكل.............الخ)

يعنى انا انظر من وجهة نظر تجارية (كلية تجارة بقة)!!!!!!! :D

إذا ماتكاليفك !؟

التكاليف ليست دائما تقع عليك فى صورة مادية ولكن :

اريدك ان تتخيل معى لو كان جا ء بشخص لكى يعلمه البرمجة ويصنع له البرنامج بعد ذلك كم تكاليف سيتكلفها!!!!!!!

1 - تكلفة الانتظار:وقت رهيب فى التعلم واخر فى التدريب - التدريب تمثل لك الخبرة التى لا تاتى الا بالتطبيق الكثير وليس هى التعلم - وهذا سيكلفه تكلفة كبيرة فى استخدام

اسلوبه القديم فى العمل - الذى يريد استبداله بالحاسب -حتى يتم استبداله بالحاسب فعلا

مثال : قسم المراجعة يريد نقل اساليب المراجعة من اساليب يدوية ورقية تاخذ (وقت) الى الحاسب الذى يستطيع عمل مراجعة دائمة فى (وقت لا يذكر)

كذلك عدد مرات المراجعة - فالمراجعة اليدوية تحتاج لعدد من الموظفين والحوافز للوقت الاضافى ( Over time ) ومشروبات العاملين مشروب واحد لكل عامل

على الاقل ومكاتب واماكن وورق واقلام وكهرباء الخ................

فكلما اراد عمل مرات اكثر من المراجعة دفع اكثر اما الحاسب فمرة مثل مائة وغير ذلك دقة النتائج لان الحاسب لا يخطىء كالانسان

فهذه تسمى تكلفة الانتظار وهى تكلفة الاسلوب القديم الذى شرحناه فى المثال حتى يتم الانتقال للاسلوب الحديث والاوفر وهو الحاسب الالى

فتخيل كم تكاليف وخسارة قسم المراجعة لواستمر يعمل بالاساليب التقليدية الورقية حتى ياتوا بشخص يعلموه ثم يدربوه ليصنع لهم البرنامج

هذه التكلفة (وقت التعلم والتدريب ) انت لن تاخذها ولكن ستاخذ مقابل ما حذفته من عليه من تكاليف انتظار ذكرناها فى المثال

- أ - إذا من هنا المجهود والوقت الذى تعلمت فيه ووفرته من على الشركة انت ستحسبه

- ب - وكذلك مجهود ووقت التدريب الذى تدربت فيه ووفرته من على الشركة انت ستحسبه - اذكرك التدريب تمثل لك الخبرة التى لا تاتى الا بالتطبيق الكثير وليس هى التعلم -

2 - حسنا اكمل معى ما كنا ستتكلفه الشركة ايضا كتب وكورسات (بمواصلاتها طبعا :D ) وانترنت ومكان ومكتب وحاسب وكهرباء ومشروب واحد على الاقل فى اليوم

- أ - إذا تكاليف التعليم والتدريب والتى ذكرتها فى البند 2

3 - إذا ماذا لو جاءوا بذلك الشخص الذى علموه ودربوه الن يعطوه مقابل الوقت الذى جلسه يتعلم ويتدرب ليفى باحتياجاتهم (مرتب)

- أ - إذا ستقدر انت الوقت الذى لو كانوا جاءوا بشخص يعلموه ويدربوه كم يقدر مرتبه فى وقت التعلم والتدريب فهذا غير التكلفة 1 - 2 وهى الانتظار تكلفة التعليم نفسه

ملحوظة : طبعا كل التكاليف السابقة لن تتحملها شركة واحدة انت تقدر جزء فقط ترى انه مناسب تتحمله الشركة والشركات التى قد تاتى فيما بعد

ثمن تصنيع البرنامج نفسه :

- أ - الوقت والمجهود فى تصنيع البرنامج

- ب - وقت تنقيح البرنامج فقد يكون اكبر من البرنماج نفسه

- ج - مقدار الفكرة وكفاءة البرنامج فهناك فكرة جيدة لكفاءة مرتفعة وهناك فكرة رديئة وهناك فكرة عبقرية

- د - ثمن التغيرات التى يطلبونها ولم يكن اتفاقك معهم يتضمنها - Over time - حوافز يعنى :lol:

ارجوا ان تعطونى رايكم ما يجب حذفه وما يجب اضافنه ولكن ارى انكم كنتم تقيسوا البرنامج على اسس غير علمية ولكن هذه هى الاسس العلمية التى تتبعها الدنيا كلها كما يعلمونا

طبعا احب اذكركم ان تاخذوا الوسائل التسويقية فى الحسبان يعنى الاعلان فى التلفزيون المحلى غير الفضائى غير ورق الحائط

وايضا ان تاخذوا المنافسة فى الحسبان وتوافر العنصر

وهذه كلها اشياء تسويقية انا بفكر اعمل جزء تجارى ومفاهيم تجارية يكون مبنى للمبرمجين والله بيتهيالى موضوع مفيد إيه رايكم

مثل ما اخبرك الاخ TYEF والاخ Ala2 VB ..

اظن انهم وجدو لك الحل ..

تحيـآآتي . .!

شكرا لكم اخواني ما قصرتم , وضحت لي فكرة التسعير , أخص بالشكر الاخ TYEF والاخ Ala2 VB .. ..

ملاحظة للاخ زيدان86 : التسعير يختلف من دولة لدولة حسب ظروف المعيشة , فمثلا في السعودية 1000 ريال لا يعني الكثير كما له قيمة في مصر أو اليمن مثلا ..

شكرا لكم اخواني وجزاكم الله خيرا .. استفدت منكم الكثير ... تحياتي

شكررررررا لك يأخى على هذة الملاحظة

اخوانى ياريت تعطو لو حتى بالنسب وحسب نوع المشروع يعنى مشروع صيدليه غير مصنع غير مدرسة غير موقع زواج غير لطبيب غير مشروع مدفوعات ومقبوضات وهكذا

ياريت نعرف كام يكلف فى مصر

اولا صفحة الريجستراشن كام بالمائة من اجمالى السعر او كام يكلف

ثانيا صفحة البحث

ثالثا صفحة ادخال

رابعا الترجمة للصفحة وللموقع

خامسا لو به نظام مثل الهوتميل تماما

سادسا ابلود للصور

سابعا عدد الزوار الحاليين و عرض اسمائهم

ثامنا لو به نظام شات

تاسعا لو به نظام دفع الكترونى فيزا كارت

اختى رانيا انا كتبت الاسس العلمية ارجوا انا تكونى قراتيها وما نستطيع ان نحدد اجزاما سعر كل جزء حتى لو حددنا المشاريع والصفحات فهناك مثلا فى صفحة Registration من يتحقق من

الـ Validation بطرق تجمى قاعدة البيناتات من العبث وهناك من يتحقق بطرق ضعيفة

اختى اقراى ماكتبته سابقا واستوعبيه جيدا اما لو هناك نقط غير مفهومة او تحتاج نقاش اخبرينى بها

اقتباس

علما بان التفكير الصحيح ليس هو ان البرمجة كلام بتكلمه مع الحاسب فكونى اتكلم مع شخص فهذا يلزم وجود عقل

الشخص الذى اكلمه لكى يفسر كلامى يعنى لو انسان عقله اقل من عقلك فالكلام معه اصعب وان كان غبيا فهو اصعب

وان كان مجنون فهو اصعب وان كان لا يعقل اصلا ( يعنى ليس لديه عقل ولكن اصابه الجنون ) كالحاسب الذى هو حديد وكهرباء

فهو اقرب للمستحيل وليس مستحيلا.

ولماذا اخترعوا الذكاء الصناعي ؟

هو ليسهل التعامل الحاسب

إذا برامج البرمجة والمترجمات compilers لم تكن تحتوي Syntax Helpher أو ذكاء صناعي

كان على الواحد كمية كبيرة من الحفظ ,

انظر مثلا لحاجة مثل Borland Delphi 7 أو VB.NET 2005 حاجة رهيبة في التعليمات والدعم

بالذات لو معاك الـ help system الخاص بها ( MSDN Libraries مثلا)

هذه المشكلة دائما ما تواجه المبرمجين و المصممين وكل من يعمل بشكل خاص تقريبا

سبب المشكلة عدم تخصص الشخص في وضع الاسعار وعدم معرفته في تسويق نفسه او اقناع العميل بالسعر و يود الحصول على العمل مهما كلف الامر ويرضى بالقليل

لكي ترتاح نفسيا و تريح الناس الي تتعامل معهم وتحط لنفسك قاعدة استخدم التالي:

- كم هو راتبي الشهري الحالي ان كنت موظفا او لو اردت ان اتوظف فلن اتوظف باقل منه ؟ مثال 6000 وحدة (ريال - جنية - دولار)

بافتراض العمل 5 ايام بالاسبوع 8 ساعات يوميا يعني 40 ساعة اسبوعيا اي 160 ساعة شهريا نقسم 6000 على 160 = 37.5

- كم عدد الساعات التي عملتها على هذا المشروع او التي من المقدر ان تقضيها (برنامج - تصميم - صيانة ... الخ) ملاحظة حاول التدرب على الوقت المصروف بوضع تايمر(مؤقت) لتعرف تقييم الوقت المقدر في المستقبل

اضرب عدد الساعات بسعر الساعة مثلا لتصميم موقع من خمس صفحات بواسطة ASP مع قوعد بيانات اكسس ياخذ مني وقت تقريبا 5 ايام

- بالنهاية قم باضافة نسبة لما يسمى بالابداع او الخبرة او جودة العمل ( يعني مش اي مبرمج راح يطلع في النهاية نفس الجودة او الابداع كما ان الخبرة تزيد من قوة العمل )

يعني نقول عن كل 1 سنة خبرة اضف 5% يعني لوكنت تقوم بالتصميم منذ 4 سنوات فاضف 20% من كامل قيمة الساعة

- لديك ايضا ما يسمى بالسمعة فان كانت سمعتك او شهرتك قوية فهذا يعني انك صرفت كثيرا من المال ا و الوقت او بذلت الكثير من التضحيات للوصول لهذه السمعة فعليك اذا ان تضيف نسبة مقابل هذه السمعة وقد تصل احيانا الى اضعاف مضاعفة مثلا 300% على قيمة الساعة

- لا تنسى اضافة التكاليف ( مثلا استهلاك الحاسب - الانترنت - استخدام اجهزة اخرى طباعة مسح ضوئي ا وكاميرا فهي تحسب مؤجرة الخدمات لهذا المشروع)

الخلاصة: لحساب التكلفة بالنسبة للمثال السابق اصل مثلا الى نتيجة:

ساعتي بـ 37

خبرتي 4 سنوات وسوف اضيف 20 % فيساوي 44

سمعتي جيدة و مطلوب في السوق الى درجة متوسطة فسوف اضيف 80% من القيمة 44 اي 35 + 44 = 79

وقت المشروع 5 ايام اي 40 ساعة

اهلاك و ايجار المواد تقريبا 50 لكل يوم

المجموع الخاص للمشروع:

79 * 40 + (50 * 5 ) =3410

كما ان هناك طريقة متميزة ولكن قلة من يعملها الا و هي المشاركة في المشروع او البيع بحسب النتائج

مثال للبيع بحسب النتائج:

مثلا لو صممت لك الموقع وكان هدفك 100 زائر يوميا فاذا سوف اخذ منك يوميا مبلغ مثلا 50 ولو قمت بايصاله لك الى 200 سوف احصل على الضعف

مثال للبيع بالمشاركة:

لو قمت ببيع برنامج محاسبي فلي نسبة مثلا 10% عن كل نسخة مباعة

لقد قمت بكتابة تفصيل للموضوع ووضعه في مدونتي لمن هو مستعد لقرائة التفاصيل

http://www.badwi.com/default.asp?id=23

بالتوفيق للجميع

كلامك صحيح أخي وانت أعطيتنا فكرة جد ممتازة عن كيفية التسعير والله ماقد خطرت في بالي وهي أنه نقارن مجهود عملنا في الوظيفة الحكومية والراتب مع ساعات العمل في عمل البرنامج

جزاك الله خير وانا الان سأزور مدونتك