Linux vs. Windows

السلام عليكم.

فعلاً موضوع رائع. :D

اما انا شخصياً فليس لدي تلك المعلومات لا عن هذا النظام ولا عن ذاك.

أخخخخخخخ لو كان الاستاذ خضر ترزي هنا (h) لكان واجهك باكثر اسلحة مايكروسوفت فتكاً.

وهذه احد الغزوات التي خاضها ضد انصار لينكس والبرامج مفتوحة المصدر:

/index.ph...opic=31270&st=0

وانا هنا بصفتي شخص منحاز الى آراء الاستاذ خضر :rolleyes: , اود ان اسئل نفس السؤال الذي كان يواجه به خصومه. :angry:

اعطيني سبب وجيه يجبرني على ترك نظام ويندوز بسهولته وسلاسته ودعمه وتطوره وقوته , ليجعلني استبدله بالمدعو لينوكس؟؟؟؟

تحياتي ;)

أنا بإنتظار موضوعك الرائع ,

فنحن بحاجه إلى النقاش المتعمق بالموضوع .. خاصه أن الوطن العربي من أقل الأماكن التي تستخدم لينكس

مع أني الآن لاأعمل على لينكس , ولكني جربته جيدا وأحترمه كثيرا ..

أنا من مشجعي لينكس , وخاصه للأعمال والشركات , لم تكتمل تجربتي مع لينكس لمستخدم سطح المكتب العادي ,

ولكن ماأذكرة أنه لم يتعرف على كرت المودم عندي وهذا كان سبب من أسباب إبتعادي المؤقت عنه ...

أرجو توضيح المجالات التي يعتبر فيها لينكس مناسب أكثر , وهل هو فعلا ضعيف كنظام سطح مكتب لمستخدم عادي , أم أننا لم نألفه بعد

بارك الله فيك أخي Hunter

قرأت بعض ما قاله الأستاذ خضر وفعلا نحن نفتقده.

المهم

سأعود بك قليلا إلى الوراء ...

كلنا يعلم أن نظام يونكس كان نظام مفتوح المصدر ، وكان المبرمجون في أنحاء العالم يطورون فيه كما في لينوكس الآن وكان من أحد هؤلاء andrew tanenbaum ، ولكن بعد أن اشترت AT&T ينوكس وأغلقت الكود الخاص بالنظام يونكس، أحس مبرمجو يونكس بالحنق الشديد ، خصوصا بعد أن ظهر نظام ويندوز ذو البيئة الرسومية ، وهم يشاهدون أن الكثير من مستخدمي يونكس بدؤوا يتحولوا إلى ويندوز بسبب سهولة التعامل معه، في هذه الأثناء ظهر مشروعي xfree الخاص بالواجهات الرسومية وتعدد النوافذ و GNU ، وكان أول رد فعل لما فعلته AT&T ، هو أن قام andrew tanenbaum بصنع نظام minix ، الذي يعتبر شبيه لنظام ينوكس وفي نفس الوقت يعمل على pc ، فجاء لينوس ودرس النظامين جيدا فأخرج لينوكس في عام 1991 وكان رقم الاصدار هو 0.01 ، وكان هذا النظام بالكاد يعمل على جهازه إلى أن وضعه على النت ودعا إليه المبرمجون وأصحابه ، فطبعا انتقل إليه كل مبرمجو يونكس ووجدوا من ذلك أنهم سينتقمون من ما حدث لهم فخرجت أول نسخة كرنل عام 1994 .وطبعا تبنت GNU المشروع ، ودعمت xfree النظام.

ولكن يوجد هناك شيء غير واضح لمعظم الناس ألا وهو:

عندما أقول لينوكس فأنا أقصد kernel فقط لا غير ، أما كلمة توزيعة فهي تتطلق على مثلا ريد هات أو ماندراك .........

لذلك فعندما أقول أن لينوكس أقوى من ويندوز فهذا معناه أن بنية النظام نفسه وقوته أكبر من بنية ويندوز وقوته.هذا من الناحية برمجة نظم التشغيل.

أما بالنسبة للأشياء الأخرر مثل مثلا : سطح المكتب أو البرامج وما إلى ذلك ، لو كان فيها قصورا ،(أنا أقول لو) فهذا ليس معناه أن العيب في لينوكس ،ولكن عيب من الشركة المصنعة للمنتج .

ورغم هذا فإن واجهات لينوكس الرسومية أصبحت متفوقة على ويندوز بمراحل وهي في تطور مستمر.

وقد لاحظت ذلك بنفسي رغم أني من هواة text mode ، ولكن أحببت الواجهة الرسومية بسبب شكلها وإمكانياتها ودعمها للغة العربية.وما إلى ذلك.

شيء آخر...

قد يقول البعض أن سبب عدم تعرض لينوكس لفيروس هو أنه ليس منتشرا بانتشار ويندوز وبالتالي فإن عدد الفيروسات يتناسب طرديا مع عدد مستخدمي النظام ، هذا كلام صحيح من الناحية النظرية ، ولكن.....

من المعلوم أن كثيرا من السيرفرات تعمل على نظام لينوكس ويوجد منها من يعمل على ويندوز، ولكن دائما ما نسمع أنه حصل انهيار لسيرفر ما وعندما نبحث عن الموضوع نعلم أنه كان يعمل على ويندوز، ولم نسمع إلى الآن عن انهيار سيرفر للينوكس.

أنا لا أقول أن نظام لينوكس ليس به ثغرات، ولكنها ليست فادحة مثل ويندوز، وطبعا فإن لينوكس لديه جيش من المبرمجين الذين يخضعون النظام لأقسى أنواع الظروف والتجارب ليتأكدوا من قوته لأن أي انهيار به سيأتي ذلك بالعار عليهم ، وبصراحة أنا أتمناه لهم ، لأسباب ما ،وإن شاء الله سيكون انهيار لينوكس على يدي، ولكن كخطوة مرحلية أنا أؤيد لينوكس.

الأخ عروة

من المؤكد أنك ستجد تعريف للمودم الخاص بك على لينوكس إن شاء الله.

قليلا من البحث وستجده.

فقائمة لينوكس في دعمه للأجهزة طويلة جدا.

الأخ hunterman سأكمل لك

أنت قلت:

اقتباس

اعطيني سبب وجيه يجبرني على ترك نظام ويندوز بسهولته وسلاسته ودعمه وتطوره وقوته , ليجعلني استبدله بالمدعو لينوكس؟؟؟؟

أعطني أدلة على كلامك هذا، حتى يكون كلامك منطقيا B) .

السلام عليكم

اعتقد ان اللينكس ان شاء الله سوف يربح المعركه ولذلك لعده اسباب

اولها

وقوف العديد من الشركات الكبيره بجانب اللينكس واعلانها دعمها له مثل

ORACLE,DELL,HP,IBM

ومعظم الشركات المنتجه للقطع بدات فى كتابه التعريفات وادراحها مع منتاجاتها

شركات بهذا الوزن لا اعتقد انها تاخذ خطوه جريئه بدون دراسه

2-الاغراض التعليميه

دخول لينكس فى العديد من الجامعات للدراسه ادى الى ظهور مبدعين عملوا على تطوير اللينكس

وقد فطنت اسرائيل الى هذه النقطه وغيرها من الدول فسعت لادراجه فى المناهج التعليميه لقد رايت النسخه التعليميه لديه على مواقع الانترنت

وتسعى ميكروسوفت لتحويل انظار الجميع عن اللينكس من خلال ابراز النواحى الماديه

التى يدعون ان ويندوز يكون اوفر من حيث التكلفه الاجماليه وامن

فاصدروا

Get the Facts Home

http://www.microsoft.com/windowsserversyst...es/default.mspx

عناصر المقارنه

Total Cost of Ownership

Security

Performance Performance

Licensing and Support

Partner Preference and Success

Small Business

واعتقد ان السبب فى عدم انتشار اللينكس فى الدول العربيه هو

عدم الالفه

فمعظم الناس عملت على ويندوز ومعظم المفاهيم قد تعلموها منه ويجدوا صعوبه فى الانتقال الى لينكس

لكن معظم النسخ الجديده مهتمه بحل معظم هذا التغير المناخى من بيئه الويندوز الى بيئه اللينكس لانتقال السلطه بامان دون اى اصابات تذكر

عدم رغبه الكثيرين فى التغير

الالعاب فمعظم الالعاب الويندوز لا تعمل على لينكس لكن اعتقد صدور برنامج يجعلها تعمل على لينكس مشابه للDIRCETX اسمه WINEX

وان شاء الله للمعركه جولات اخرى

السلام عليكم

يأخي برق العيب ليس في لينكس بل إنه أقوى و أجمل و أثبت نظام

لكن العيب هو أن معظم الشركات المصنعة للهارد وير و السوفت وير

لا تنتج درايفرات أو برامج تدعم اللينكس

ولكن إذا كان المستخدم لديه خلفية عن السي و الأسمبلي و برمجة الهارد وير

فإنه يستطيع تعريف أي جهاز أو يصنع أي برنامج

الله الأخ بشير دخل بكل قوته.

أما بالنسبة للأخ the smart programmer ،فيوجد شركات تدرج مع المنتج الدرايفات الخاصة بالمنتج في اللينوكس، ولكن يوجد هناك تعريفات لأي درايف ،حيث أن مطورو الكرنل يقومون بصنعه.

وأكيد هي مسألة وقت لا غير وستجد أن كل الشركات تكتب درايفات لمنتجاتها خاص باللينوكس.

-------------------

وقد قال الأخ بشير

اقتباس

دخول لينكس فى العديد من الجامعات للدراسه ادى الى ظهور مبدعين عملوا على تطوير اللينكس

وقد فطنت اسرائيل الى هذه النقطه

هذا لأنهم يعرفون ماذا يصنعون.أما نحن فتجد أول سبب لعدم الانتقال للينوكس هو أن الألعاب لن تعمل عليه <_< .

فبالله عليكم ما هو الرد المناسب لمثل هؤلاء؟

أرجو من الجميع المشاركة حتى لو بتعليق أو رأي مهما كان ولكن طبعا يخص الموضوع

حتى يعلم الجميع أننا قادرون على تحليل أي مشكلة وأننا نستطيع أن نناقش مناقشة علمية ، وأننا يمكن أن نتخذ قرارات قد تؤثر على قطاع كبير من مستخدمي الكمبيوتر.

وفي الآخر نحن حبايب.

تكمله الموضوع السابق

حول تحول انظار الدول الى المصادر المفتوحه بدلا من الشبه مغلقه

للعلم ميكرسوفت تسمح الان لبعض الحكومات التى كانت ستتحول الى لينكس ثم بعد التفواض مع بين الشركه والحكومه سمحت لهم الشركه بفتح بعض الاكواد ليس للتعدل

مثل حكومه البحرين والاردن

ولكن من الناحيه الامنيه وخصوصا بعد السماع عن تعاقد مع الشركه ووكاله الامن القومى بادراج بعض البرامج التى تسمح بمتابعه الاشخاص والحكومات لكن لا احد يعلم الى اين انتهوا

IvriX

Hebrew Free-Software Projects

מיזמי תכנה חופשית בעברית

IvriX

What is Ivrix

http://www.ivrix.org.il/

ربنا يستر وميستعملوش الاباتشى فى ضرب opensource

وبعد كده يقول احنا الى عملنا اللينكس

والله ما بتفائل بيهم

مرحباً :D

اقتباس

أعطني أدلة على كلامك هذا، حتى يكون كلامك منطقيا  .

اخي برق لم اعتد منك الاجابة على سؤال بسؤال آخر. (h)

انت من فتح النقاش و قمت بالاستعداد بكل التحصينات لمواجهة الاسئلة المتعلقة بنظامك الحبيب.فاجب اولاً ثم قم بهجومك الكاسح على النظام العدو.

وانا افهم لماذا اردت طرح هذا الموضوع , والفئات التي اردت استهدافها من هذا النقاش,

والتي اعتقد انها تنقسم الى قسمين:

الاولى : هي فئة طلاب علوم الحاسوب , ومهندسي النظم . والتي تعتبر جزء صغير من جمهور مستخدمي الحاسوب , وهذه هي الفئة التي اردتها انت واردت مناقشتها بدقائق النظامين والغوص في مناقشات حول اعماق النظامين, وعقد مقارنات...الخ.

وانا لو كنت من هذه الفئة . لبصمت لك بالعشرة ان لينوكس هو النظام الامثل لدي , لما يوفره لي من كنز معرفي بمصادره المفتوحة التي اود التعامل معها والاستفادة منها في عملي وتجاربي.

اما الفئة الثانية:وهي السواد الاعظم من مستخدمي الحاسوب ( مستخدموا سطح المكتب العاديين ,رجال الاعمال , هواة الالعاب, وحتى المبرمجين اصحاب البرامج التجارية الذين يسعون لسلاسة برامجهم بالتعامل مع المستخدم ووصول برنامجهم الى اكبر عدد من اجهزة الكمبيوتر).واللي انا منهم B) .

وقبل خوضك النقاش مع الفئة الاولى عليك عدم تجاوز الفئة التي انتمي لها , ذات النسبة الاكبر , وعليك اجابتنا على تساؤلاتنا. والتي اهمها السؤال الذي لم ترد عليه.

ولكن ساعيد صياغة السؤال بطريقة اخرى اشمل.

اخوك بالله فتح عيونه على الكمبيوتر ووجد نفسه امام شيء اسمه (ويندوز) كان في البداية مبهم لديه , لكن لقرب هذا النظام من المستخدم سرعان ما اعتدت عليه وبدات باكتشاف مزاياه واسراره , وكل ما اتمناه من برامج والعاب وصوتيات ومرئيات....الخ اجده يعمل بسلاسة وسهولة عليه. واذا ما هوجمت من فيروس من اعداء النظام او تبين لي ثغرة فيه , اقوم بحل المشكلة بضغطة زر واحدة (تحديث ويندوز).

ثم اتيت انت يا اخي برق وثلة من الحاقدين على شركة (مايكروسوفت الاحتكارية)وانا معكم في هذا , وقلت ان هناك نظام جديد اتى ليقضي على مايكروسوفت ونظامها معاً, وهذا النظام يدعى لينوكس (بمصدره المفتوح, المجاني).

فقلت اخيراً فرجت . سنتخلص من نظام ويندوز بحسناته وعلاته , وننطلق الى عدم الاحتكار والتطوير السريع.

ولكن ياللصدمة التي تعرضت لها عندما قمت بتقليب المنتديات بحثاً عن معلومات تساعدني في التعامل مع هذا النظام الثوري . فمن كل 100 مشاركة تتحدث عنه اجد مشاركة او اكثر بقليل يتم فيها استعراض عضلات لينوكس , والباقي :

لم استطع تركيب لينوكس :(

لم استطع تعريف مودم :unsure:

لم يفتح البرنامج الفلاني :wacko:

جنني لينوكس :blink: . الله يلعن اليوم اللي ركبت فيه لينوكس :angry: ....الخ

فقلت في نفسي , اكسب صحتك يا ولد . ونظام واحد بعلاته افضل من لا شيء.

لست مع ويندوز ولا ضد لينوكس, ولكن مع الافضل والاسهل لي وما يلبي احتياجاتي باسرع وقت.

اعتقد ان مشاركة الاخ بشير اجابت عن جزء من ما يدور بذهني.

ثم خذ , هذه مشاركة واحد من جماعتك الاخ the smart programmer :

اقتباس

لكن العيب هو أن معظم الشركات المصنعة للهارد وير و السوفت وير

لا تنتج درايفرات أو برامج تدعم اللينكس

ولكن إذا كان المستخدم لديه خلفية عن السي و الأسمبلي و برمجة الهارد وير

فإنه يستطيع تعريف أي جهاز أو يصنع أي برنامج

هل هذا ماتريده يا اخ برق :o هل تريد من مستخدم عادي للكمبيوتر ان يتعلم اسمبلي وبرمجة حتى يستطيع التعامل نظام التشغيل بدرجة مقبول.

آسف جداً للاطالة , لكن اقنعني B)

(لدي اقتراح):

ياريت تعمل انت والاخوة مقارنة نزيهة بين النظامين , واحدة للفئة الاولى(المستخدم العادي) , والثانية (لمحترفي نظم التشغيل والبرمجة), تدور حول نقاط محددة .

ابدأ انت بتحديد نقاط للمقارنة, واعتقد ان الردود ستنهمر عليك.

وشكراً

نحن الذين لم نعتد على لينكس بعد ونحب أن يأتينا كل شئ على طبق من ذهب ولا نتعب فيه لنحس بقيمتنا , لينكس حقل واسع وخصب لنثبت أنفسنا - كعرب - ونغير فيه كما نشاء لنصل إلى ما نريده منه.

وأعتقد أن سبب "تأخرنا" أننا ننتظر من الآخرين - بدون ذكر أسماء - أن يقدموا لنا ما يريدون وليس ما نريد !!!!

السلا م عليكم

أخي hunterman لقد فكرت في كلام أخي برق فوجدت أنه صحيح

اقتباس

،فيوجد شركات تدرج مع المنتج الدرايفات الخاصة بالمنتج في اللينوكس، ولكن يوجد هناك تعريفات لأي درايف ،حيث أن مطورو الكرنل يقومون بصنعه.

وأكيد هي مسألة وقت لا غير وستجد أن كل الشركات تكتب درايفات لمنتجاتها خاص باللينوكس.

فوجدت أن بعض الشركات بدأت تهتم بالينيكس و سوف أعطيك أكبر دليل على ذلك

أنظر إلى شركة موتورولا ألم تتوقف عن صنع المودم منذ فترة طويلة

ولكن مع ذلك أنتجت درايفرات للمودم لماذا ؟

لكثرة الطلب من مستخدمي المودم لهذا الدرايفر تحت الينيكس

أولا تحية شكر وتقدير إلى كل من :

السيد the smart programmer

والسيد Hazeim

طبعا ولا أنسى أستاذنا بشييييييييييييييييييييييييير

وبعد كده نخش على الأخ HUNTERMAN شكله كده بتاع مشاكل، بس مش مشكلة ، وشأجعلك إن شاء الله تطلق ويندوز بالثلاثة.

عندما أطلب منك أدلة على كلامك حتى يكون كلامك منطقيا هل هذا سؤال؟

هل تريد الحقيقة؟

هذا جوابا وليس سؤال.

أكيد فهمتني B)

هل تريد رأي بكل صراحة أنا الذي يهمني أكثر الفئة الأولى ،ولا اهتم إطلاقا بالفئة الثانية مع احترامي لهم،لأن الفئة الأولى هي التي لديها القرار على الفئة الثانية، ولكن للأسف هي لا تدرك ذلك فلقد انقلبت الموازين في كل شيء،فلو مثلا قرر كل المبرمجون الذين هم في مصر أن يعملوا برامجهم على لينوكس أكيد سترضخ الشركات لهم، ولكن للأسف ليس لدى المبرمجين جمعية تتكلم باسمهم،لذلك هم مشتتين .

ولكن لا مانع بالنسبة لي أن أدعو أفراد من الفئة الثانية أن يعملوا على لينوكس ، فهذه كما يقولون ضربات وقائية بعيدة المدى الزمني (ما رأيك بهذا المصطلح) B)

حيث من المؤكد أنه سيخرج منهم أناس مقتنعين باللينوكس.

أما بالنسبة أنك لا تجد مقالات كثيرة عن لينوكس ، وأن معظم المشاركات التي فيه عبارة عن مساعدات وعمليات انقاذ،

أولا : كل هؤلاء الأشخاص أكيد في أول مرة يتعاملوا بها مع الحاسوب هل استطاعوا أن يركبوا ويندوز بدون مساعدة أشخاص في أول مرة لهم ؟ بل كم مرة شاهدوا هذه العملية وهي تجري أمامهم؟ وبعد كم مرة نجحوا فيها؟

ثانيا:من المؤكد أنك من الصعب أن تجد تعريفات للكروت مع السي دي المرفق للكارت ، فهذا أمر طبيعي قبل عدة سنين، حيث أن لينوكس كان مازال جديدا ، ولكن بنسبة 98% ستجد تعريف أي كارت من هذه الكروت أو حتى device متوفرة على الشبكة ، طبعا أتكلم عن التعريفات الخاصة باللينوكس.

ثالثا: كون أن برنامج لا يفتح فهذا أمر غير طبيعي بالمرة ، إلا لو كان بالبرنامج خلل ما وبالتالي في هذه الحالة العيب من الشركة المصنعة وليس من لينوكس كنظام تشغيل.

رابعا: أن هؤلاء الأشخاص الذين أرسلوا بتلك الرسائل لا تعرف ما هي مستوياتهم في التعامل مع الكمبيوتر حيث أنه يوجد أشخاص لا يعملون عقولهم أبدا في حل أي مشكلة وينتظرون الآخرين لكي يحلوها لهم.

خامسا: لو دخلت على منتديات لينوكس الأجنبية (لاحظ:منتدى كامل للينوكس فقط) ستجد أنها تحتوي على عشرات الآلاف من الأعضاء،ودخلت في إحداها فوجدت عدد الأعضاء يتجاوز الربع مليون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

فياترى العيب ممن؟ (h)

لا فض فوك يا Hazeim

حيث قال:

اقتباس

نحن الذين لم نعتد على لينكس بعد ونحب أن يأتينا كل شئ على طبق من ذهب ولا نتعب فيه لنحس بقيمتنا , لينكس حقل واسع وخصب لنثبت أنفسنا - كعرب - ونغير فيه كما نشاء لنصل إلى ما نريده منه.

وأعتقد أن سبب "تأخرنا" أننا ننتظر من الآخرين - بدون ذكر أسماء - أن يقدموا لنا ما يريدون وليس ما نريد !!!!

أما بالنسبة لتعقيبك على كلامي،فأعتقدت لو عدت لردي السابق ستجد هذا

اقتباس

أما بالنسبة للأخ the smart programmer ،فيوجد شركات تدرج مع المنتج الدرايفات الخاصة بالمنتج في اللينوكس، ولكن يوجد هناك تعريفات لأي درايف ،حيث أن مطورو الكرنل يقومون بصنعه.

وأكيد هي مسألة وقت لا غير وستجد أن كل الشركات تكتب درايفات لمنتجاتها خاص باللينوكس.

أما قولي

اقتباس

لكن العيب هو أن معظم الشركات المصنعة للهارد وير و السوفت وير

لا تنتج درايفرات أو برامج تدعم اللينكس

ولكن إذا كان المستخدم لديه خلفية عن السي و الأسمبلي و برمجة الهارد وير

فإنه يستطيع تعريف أي جهاز أو يصنع أي برنامج

فأنا لا أقصد منه أن يقوموا المستخدمين بذلك ، ولكن قصدي أنه بامكانك أن تفعل ذلك لأوضح لك ليونة النظام، فهل تستطيع فعل ذلك في ويندوز؟

اقتباس

ياريت تعمل انت والاخوة مقارنة نزيهة بين النظامين , واحدة للفئة الاولى(المستخدم العادي) , والثانية (لمحترفي نظم التشغيل والبرمجة), تدور حول نقاط محددة .

ابدأ انت بتحديد نقاط للمقارنة, واعتقد ان الردود ستنهمر عليك.

أفكر في ذلك ، ولكن حبذا أن يكون من الأعضاء.

وما زال LINUX منتصرا

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

مرحبا اخواني الاعزاء ... الموضوع شدني للمشاركه :)

... اولان انا من مناصرين ليونكس لاني اعمل عليه من فتره وبأحتراف

اعمل على ليونكس ويونكس وابرمج نسخ من ليونكس والان قاعد اشتغل

على نسخه خاصه عربيه كامله بلسيكيورتي وقريب راح تنزل في موقع ومفتوحه المصدر

من سلاك :rolleyes: (( فقط لكي ابين انه هناك عرب يهتمون بلسيكيورتي ))

----

ليونكس والبيئه :-

اممم ... بعطيكم مثال على كيف يتأقلم الواحد مع ليونكس ... مثلا واحد انولد في غابه

من صغره بلا ام ولا اب وعاش في الغابه وش لون تتوقع بيطلع ؟؟ تحصله مايعرف يسوي

شئ ويقلد الحيوانات الي كان عايش وياها يعني مايدري وش الطبخه مثل طرزان ...

---

وواحد ثاني عايش في بيت وولد ناس ويعرف الاصول ويتعلم في مدرسه ووو الخ ..

بيطلع حاله حال غيره من الناس الفاهمه ..

---

هاكذا الليونكس والويندوز .. شئ تنشئ عليه تكبر فيه ... لو انك مستعمل ليونكس من اول مادخلت مجال الكمبيوتر .. وجي واحد قالك استعمل ليونكس وبعد اقناع ووو الخ

جربته .. اتحداك لو عرف وش السالفه يعني ماراح يعرف شئ

وهنا نفس الشئ انت دايم تستعمل ويندوز فلما تنتقل بتحصل شوي مشاكل ..

بس مع الوقت راح تتمكن وراح تعرف كل حاجه وتعرف تتحكم في كل حاجه بدون

اي مشاكل حتى لو كنت من الطبقه الثانيه او الاولى يعني مافي مشاكل ...

من وجه الحمايه والابديت والتطوير والسلاسه والقدره

ويندوز ولينكس .. انا اقولك خلها واسكت احسن عشان هاذي فووق فووق يعني

والله والله ان نظام لوينكس مايستاهل يتقارن بويندوز :lol: يعني حرام والله

...

تدرون لو تنقللب الدنيا فوق تحت ويقولون استعمل ويندوز ماراح استعمله :)

لو يدفعون ملايييييين :lol:

انصح الي مايعرف ليونكس راح يحس انه في اشياء غريب ووو الخ بس مع الوقت بتحس

كل صعب سهل وماراح يصعب عليك شئ إن شاء الله ;)

والله يوفقكم شباب على الموضوع الجميل

... ليونكس منتصر للأبد والى الأبد ...

ينصر دينك يا أستاذ Qnix

صفعة قوية أخرى على قفا WINDOWS

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

هاتوا برهانكم يا أتباع WINDOWS ، فما زلنا نتظركم

وما زال LINUX منتصرا

أخي الكريم برق

عندما تريد أن تقارن بين النظامين يجب أن تكون المقارنة بين شيء ومثيله.

كل الكلام السابق تقريباً تشرح وتدافع فيه عن الكيرنال وعن الـ Text Mode يعني بالنسبة لمايكروسوفت نظام الدوس ، البيئة النصية لم تعد تلبي احتياجات المستخدم بشكل عام ، البيئة الرسومية هي الأقرب والأكثر ألفة للمستخدم ، أعتقد أن قلة استخدام لينوكس ليس بسبب عدم دعمه للألعاب فقط ، بل الملتي ميديا و الخدميات ضعيفة في اللينكس ، على كل أنا من مشجعي لينكس من ناحية الثبات وأشهد له بذلك حيث عملت عليه سنتسن دون الحاجة لفرمتة أو تصليح النظام على عكس الويندوز الذي لا يبقى أكثر من ثلاثة أشهر حتى تبدأ المشاكل بالظهور ، سمعت أنه قد تم كتابة كرنال تحاكي كرنال الويندوز وتعمل تحت لينكس حيث تستطيع تشغيل كل ملفات الويندوز والألعاب والبرامج المصممة للعمل على ويندوز ولكن لا أعرف إلى أين وصل المشروع.

أعتقد أن ويندوز سيهمش في النهاية وسيكون عرش الأنظمة للمصادر المفتوحة (لينكس).

كنت قد أدرجت موضوعا سابقا تحت اسم (لينوكس تحت المحاكمة)، وسوف أدرج هنا أهم الأسئلة التي وردت والإجابات عليها ،مع إجابتي الحالية عليها، حتى نأجج الحرب أكثر ولنكون أكثر موضوعية:

---------------------------------------------------------------------------------------------------

سنبدأ بسرد كل سؤال أو مشكلة مع الرد عليها، والله المستعان:

قال أحد الأعضاء عن لينوكس:

كثرة الكلام عنه و عن صعوبته و كثرة التوزيعات الخاصة به و كثير غيرها

****************************************************

وقال أحد الأعضاء أيضا:

انا حاولت استخدام ماندريك لينوكس ولكن واجهة الاستخدام كانت غريبة عندى ولم أجد البرامج التى تعودت عليها مما زادنى الماً :(

-------------------------------------------------------------------------------

فكان الرد الأول كالتالي:

انا من مستخدمين اللينكس توزيعة ريدهات 9 وقد سمعت الكثير عن صعوبتها وسمعت الكثير الكثير عنها انها غير مناسبة وتوزعيتها كثيرة والخ الخ الخ من الكلام والقيل والقال عن هذا النظام العبقري

انا اعتبرة عبقري لان فية الكثير من المزايا والكثير الكثير من الاشياء التي ستجد فيها المتعة لتعلمها في الشبكات والبرامج والبرمجة تحت نظام اللينكس

فانا لم استمع كلام الناس بل جربت هذا النظام بنفسي ووجدت الكثير من المزيات التي تغني عن استخدام M$Windows

فاذا كنت مبتداَ فعليك باصدار مندريك السهل للغاية

حاول ان تجربة واحكم علية بنفسك

وكان الرد الثاني كالتالي:

هذا الرد على السؤال الأول:

أي شيء في بدايته صعب ولكن يوجد هناك شيء مهم وهو أن التعامل مع النظام من خلال text mode صعب في كل الأحيان حتى مع نظام ويندوز بالرغم من أن التعامل مع النظام من خلال text mode يعطي كفاءة أكبر من الواجهة الرسومية ،ولكن يوجد هناك توزيعات للينوكس لا تحتاج منك أن تتعامل مع text mode مثل توزيعة mandrak فهي توزيعة سهلة في التعامل معها ولكن يجب أن تتحلى بالصبر في أول مرة في التعامل مع لينوكس تماما مثل ما فعلت عندما تعلمت نظام ويندوز.

أما بالنسبة لكثرة التوزيعات فهذا يجعل بين الشركات تنافس لكي ينتجوا نظام يسهل للمستخدم العادي التعامل معه ،وبالتالي فهذه ميزة في حد ذاتها.

هذا الرد على السؤال الثاني

من المحتمل أن كارت الفيجا عندك لم يتم تعريفه من خلال النظام ويمكن أن تبحث عنه من خلال الإنترنت ولكن نظام ماندريك بالذات ليه تعريفات الكثير من الكروت ويبدو أنك لم تحمل ماندريك جيدا ...حاول مرة أخرى.

أما بالنسبة للبرامج فللينوكس البرامج الخاصة به وهي كثيرة وأتحدى أي شخص في المنتدى أن يأتي ببرنامج يعمل على الويندوز وليس لدى لينوكس المقابل له، بل وأيضا يوجد برنامج في لينوكس يدعى wine وهذا البرنامج يقوم بتشغيل برامج ويندوز على لينوكس وكل مدة زمنية محددة يتم تطوير هذا البرنامج وسوف يأتي يوم سوف تعمل فيه كل برامج ويندوز على لينوكس إن شاء الله.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

وقد قال أحد الأعضاء تعقيبا علا كلامي:

الأخ برق

ممكن أتكلم معك بصراحة؟

ما تقوله شعارات أسمعها منذ ما يقارب الثلاث سنوات ، ممكن تشرح أكثر ، وتثبت لنا أنها حقائق وليست شعارات!!!

مثلا

اقتباس

وأيضا يوجد برنامج في لينوكس يدعى wine وهذا البرنامج يقوم بتشغيل برامج ويندوز على لينوكس

ممكن تشرح كيف التعامل معه؟

كلام يردد ، ولكن لا أحد يشرح كيف التعامل مع هذا البرنامج.

اقتباس

بالرغم من أن التعامل مع النظام من خلال text mode يعطي كفاءة أكبر من الواجهة الرسومية

كلامك هذا لو كان من قبل عشر سنين كان ممكن ، ولكن الآن فلن تقبل منك الغالبية هذا الكلام.

اقرا كتاب Software Engineering , Ian Sommerville ، الباب الخامس عشر، اسمه user interfce design .

يوجد عرض poerpoint له على هذا الرابط:

http://www.comp.lancs.ac.uk/computing/reso...ides/index.html

اقتباس

تماما مثل ما فعلت عندما تعلمت نظام ويندوز.

أول مرة تعاملت مع الوندوز ،لم يكن بهذا الدرجة من التعقيد التي عليها اللينوكس الآن.

واعذرني إن كانت لهجتي ساخنة قليلا

---------------------------------------------------------------------

وكان ردي عليه كالتالي:

أولا بالنسبة للبرنامج wine أنا لا أستخدمه أصلا لأني لست بحاجة إليه ولكنه فعلا يقوم بالمهمة التي أشرت إليها سابقا،وانا لا أستخدمه بسبب بسيط جدا أن لدى لينوكس الكثير من ابرامج التي تغنيك فيها عن برامج ويندوز وإذا أردت أن تعرف كيف يعمل هذا البرنامج فابحث في المواقع المتخصصة لذلك.

ثانيا: لا أحد يختلف معي أن التعامل مع النظام من خلال text mode يتيح لك التعامل مع النظام بصورة أكبر من GUI وأنا لا أقلل من شأن GUI لأنها تسهل لك الكثير من العمل وكل شيء له مميزات وعيوب ولكن يبقى TEXT mode الأكفأ في التعامل.

ثالثا: المشكلة التي تواجهك عند استخدام لينوكس أنك أصلا بدأت بشئ لا شيء وهو نظام ويندوز أما لو كانت بدايتك الأوليه باستخدام لينوكس فلن تشعر بصعوبة بمعنى آخر أنت بدأت بشئ ثم انتقلت لشئ آخر فقام عقلك بعمل مقارنة سريعة لا أكثر ، ولكن أؤكد لك أن نظام لينوكس فعلا هو الأقوى والأسهل في التعامل وهذا ما ستثبته الأيام لك.

وأيضا أن تعلم أن نظام ويندوز بدأ قبل لينوكس من حيث الواجهة الرسومية فقط أما من حيث النظام فإن لينوكس يعتبر امتداد لنظام يونكس الشهير وهو شبيه له بدرجة كبيرة وأنا جربت ذلك بنفسي.

أرجو أن تعيد النظر في هذا النظام.

وأضيف إلى ما قلته : بالنسبة لبرنامج WINE سوف أقوم بشرح بسيط لبيان كيفية عمله ، مع العلم أني جربته وكان النتائج جيدة، وهو ما زال مستمرا في تطوره.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

وقال أحد الأعضاء:

أعتقد أن النتيجة التي تسعى إليها بعد نهاية هذا النقاش و الإجابة على أسئلة المتسائلين أن ينتقل عدد غير قليل إلى إستخدام الينكس كنظام تشغيل رئيسي بدل وندوز.

و لكن إسمحلي . إذا واحد عندو وندوز و مبسوط معاه (صحيح إنه التعليقات و رسائل الخطأ على قفا مين يشيل و لكن برده مبسوط معاه) شو برأيك الدافع اللي يخليه ينتقل إلى لينكس.

في الدول الغربية ربما أهم أسباب شعبية اللنكس أنه مجاني و الوندوز بفلوس ولكن في عالمنا العربي أعتقد إنه هذي النظرية مش موجودة ( على الأقل في بلدي ثمن إسطوانة الوندوز حوالي دولار واحد و هو أكثر بقليل من ثمن الاسطوانة الفارغة و تحوي الاسطوانة إضافة إلى الوندوز الكير من البرامج مع الكراك طبعاً ).

ثم إني قرأت في أحد المواقع شخص يحكي عن لينكس بأنه يحتاج معالج 486 و 8 ميقابايت من الذاكرة وإذا بدك تشغل البيئة الرسومية فتحتاج إلى 16 ميقا من الذاكرة.

هل تعتقد أن هذا الكلام منصف ؟ (الراجل يمكن صادق و لكنه لم يذكر الإصدارة التي يتحدث عنها)

على نفس المقياس ممكن أقول إنه الوندوز يحتاج 1 ميقا من الذاكرة و معالج 386 فقط (طبعاً أنا لم أذكر أني أقصد win3.11 مثلاً ).

أنا لا أدافع هنا عن وندوز و لكن أحاول أن أكون موضوعي مع أني أستخدم اللنكس كثيرا و أحمل فيه شهادات.

****************************************************

وقال آخر:

انا لم اجرب استخدام اي من اصدارات اللينكس من قبل .. و لكني بصدد ذلك بأذن الله من باب العلم بالشئ فقط ..

و لكن دعنا نتحذدث قليلا حول ذلك .. ما الميزة التي تجعلني افكر في تغيير نظام تشغيل مثل ويندوز اتعامل معه منذ الاصدارة 3.11 و حتي الان ..اي منذ ما يقرب من اكثر من 10سنوات .. و اعرف عنه الكثير .. لدرجة تقريبا .. انني احفظ كل ملفات النظام عن ظهر قلب و اجيد التعامل مع النظام و ايجاد حلول له ..

ما الميزة الموجودة في النظام لينكس اي اصدارة كانت و لا يوفرها الويندوز ..

هل الميزة فقط هي ارتفاع اسعار رخص الويندوز .. و انه مغلق الكود .. و التي اري انها ميزة و ليست عيب ان يكون ال source code مغلق .. و لي وجهة نظر في ذلك .. مستعد ان ابديها اذا طلب احدا ذلك ..

انا لست من مشجعي ميكروسوفت .. و لست ايضا من مشجعي لينكس .. و لكن الموضوع اني لي خبرة في التعامل مع كل نسخ ويندوز بلا استثاء .. و العكس تماما مع اللينكس ... فما الدافع ؟؟؟؟؟

و اعتقد ان ذلك ينطبق ايضا علي الكثيرين غيري !!!

----------------------------------------------------------------------------

فكان ردي عليهما كالتالي:

إخواني الأحباء سوف أرد في هذا الموضع على كلام أخويي الحبيين :

وأيضا إلى كل من يريد أن يستفيد.

للأسف نحن دائما مشكلتنا أنه عندما نستخدم شيء أو نقتنع بفكرة ما، فمن الصعب أن نغير هذا الشيء أو نغير فكرتنا(طبعا أنا أتكلم عن الأفكار الدنيوية فقط ) ولا نحب أن نطلع على الجديد.لماذا؟

يجب أن تطلع على كل ما حولك وتأخذ من كل شيء أحسنه وتترك سيئه.

ندخل الآن في موضوعنا:

هناك عدة أسئلة يمكن أن يسألها الناس:

1- لماذا نتحول إلى نظام لينوكس ونحن نجيد التعامل مع نظام ويندوز؟ وما الفائدة التي سأجنيها من وراء هذا؟

2- بما أن لينوكس مجاني و ويندوز بفلوس فإن لينوكس لا قيمة له و لذا يباع مجانا.ويقولون أيضا إن سبب تحول الغربيين وخصوصا الأوروبيين والناس بشكل عام إلى لينوكس هو بسبب ارتفاع سعر الويندوز ومجانية لينوكس وليس لتميز لينوكس على ويندوز.

3- هل يعقل كوني مبرمجا أن أصنع برنامجا ثم أبيعه مجانا لماذا؟

وإليكم الإجابة:

1- أولا عندما قمت أنت وأنا بالتعامل مع الكمبيوتر أول مرة لم تكن تعلم ما هو الكمبيوتر ولا نظام التشغيل ولا شيء من هذا وكلنا كنا كذلك فذلك لا تحكم على سهولة ويندوز وقوته مجرد أنك تعاملت معه ولم تتعامل مع غيره،وأعتقد أن رأيك كان سيختلف لو تعاملت مع لينوكس في أول مرة رأيت فيها الكمبيوتر. وقبل أن أكمل أنا كنت من مستخدمي الكمبيوتر منذ أن كان عمري 10 سنين أي منذ نظام ويندوز 3.1 وفي خضم عالم الكمبيوتر سمعت عن نظام لينوكس فقلت في نفسي لا بد أن أعرف عن نظم التشغيل وما الفرق بين نظام وآخر وبعد طول بحث توصلت إلى نتائج جيدة كانت في صالح نظام يونيكس و لينوكس.

وسوف أسرد لك بعض المميزات التي ستجدها في لينوكس ولا تجدها في ويندوز:

أ‌- نظام لينوكس يقوم بتطويره عشرات الآلاف من المبرمجين المحترفين وهؤلاء المبرمجين يتناقشون في كل ثانية وأنا رأيت هذه المناقشات وأيضا يشاركهم في ذلك طبعا لينوس ترافالدوس مؤسس لينوكس حيث يقوم هؤلاء المبرمجين بتطوير ال kernel واكتشاف الأخطاء التي توجد فيه وإصلاحها ويجرون على النظام تجارب في منتهى القسوة حتى يظهروا لنا kernel قوي متماسك (أي أنه يوجد حلول للمشاكل التي توجد في لينوكس ويتم إصلاحها بسهولة في حين أنك عندما تجد أخطاء في ويندوز لا تدري ماذا تفعل؟؟!!)

ب‌- إذا كنت مبرمجا أو تريد أن تكون مبرمجا فلينوكس سوف يوفر لك الفرصة التي لن يوفرها لك ويندوز.

ت‌- أن نظام ويندوز لا يتميز بكفاءة عالية في الشبكات التي أصبحت من أهم الأشياء في حياتنا بعكس لينوكس تماما، وأن أنظمة ويندوز سهلة الاختراق، وأنتم تعلمون جيدا أن أنظمة ويندوز ترسل ملفات تجسس إلى CIA كل فترة دورية مما يعرضك للخطر.

ث‌- أنا لم أقل أن أنظمة لينوكس لا يتم اختراقها بل يتم ذلك بصورة قليلة جدا عما ما في الويندوز ولكن عندما يتم اختراق لينوكس فإذا كنت مبرمجا سوف تبحث عن الثغرات التي في نظامك وتحاول سدها مما يعطي لك خبرات برمجية ويتيح لك فرصة الاحتكاك مع المبرمجين الآخرين لن تجدها في أي مكان آخر.

ج‌- عندما يتعرض مستخدم لينوكس العادي(مستخدم ليس له خبرة في علم البرمجيات والشبكات) إلى مشكلة ما في نظامه فإنه سوف يلجأ إلى المبرمجين حتى يقوموا بحل مشكلته مما يفتح في السوق مجال عمل ويكون هناك تنافس شريف بين المبرمجين وهذا ما نريده في الوطن العربي حتى يصبح لدينا مبرمجين على مستوى عالي وخبرات سابقة وهذا سيمكننا من إنشاء نظام تشغيل خاص بنا.

والآن سأرد على السؤال الثاني والثالث:

2- وهو مجانية لينوكس . أعتقد أن كثيرا من الناس عندما قرؤوا هذه الجملة Linux is free اعتقدوا أن نظام لينوكس نظام يباع بالمجان وأن البرامج التي تعمل تحت رخصة gnu أيضا برامج تباع بالمجان،وأنا أقول أن هذا الكلام خطأ كبير، لماذا؟

أولا أن كلمة free لا تعني المجانية ،سيقول لي أحدهم جيد ولماذا تضع كل شركات لينوكس منتجاتها هكذا في الشبكة ويستطيع أي أحد أن يعمل download لهذه الأنظمة بدون مقابل يدفعه؟ أقول له: عندما قام لينوس بعرض هذا النظام على الشركات اشترط عليهم أنه عندما يقومون بتطوير هذا النظام لا يأخذون مقابل مادي مقابل ذلك من الأشخاص. ستقول لي : وكيف تكسب هذه الشركات؟ أقول لك :هذه الشركات العملاقة لا تضع في حسبانها أبدا أن تكسب من الأفراد العاديين الذين يستخدمون الكمبيوتر في منازلهم أو في متاجرهم ومحلاتهم الصغيرة ولكنها تكسب من الشركات الكبيرة حيث أن هذه الشركات تذهب مثلا لشركة redhat وتقول لها نحن شركة لدينا أجهزة كمبيوتر ونريد نظام fedora core فتقوم شركة redhat بإعطاء النظام لهم ولكن أيضا يقومون بعمل صيانة دورية لهذا النظام ومتابعة تشغيله وحل المشاكل التي يواجهها هذا النظام ، ومن خلال ذلك فإن شركة redhat تكسب أموالا طائلة وأكبر دليل على أن شركات لينوكس تكسب أنها تعمل حتى الآن ولا يعقل أن ينشئ أحدهم شركة كبيرة كهذه الشركات إلا وهو متأكد تماما أنه سيكب مبالغ كبيرة، أليس هذا رائع.

أما معنى كلمة free فهذا ليس معناه مجانية البرامج بل أن معناها عندما تقوم بعمل برنامج ما تحت رخصة gnu يمكن أن تبيعه بالسعر الذي يعجبك ولكن يجب أن يكون open source أي أن الكود يكون مفتوح ويستطيع العامة أن يطلعوا على الكود. حيث أن كلمة free اختصار ل freedom (الحرية) وليس معناها المجانية، وإذا أحببت أن تصنع برنامج closed source أي أن الكود مغلق قم باستخدام رخصة غير رخصة gnu يعني مثلا يمكن أن تستخدم رخصة Borland من خلال المترجم kylix أو المترجم الذي يعمل تحت بيئة KDE ويسمى QT حيث أن هذه المترجمات تباع من الشركات فإذا اشتريتها يصبح من حقك أن تبيع منتجاتك بدون أن يظهر الكود للعامة.

وأحب أن أوضح شيئين مهمين:

-ما هي فائدة Open source ؟

سأعطي لك مثال بسيط جدا، نفرض مثلا أنه توجد شركة لإنتاج مثلا التلفزيونات TV يمكن أن تقوم هذه الشركات بإغلاق التلفزيون تماما بحيث إذا حدث عطل في التلفزيون فلا تستطيع أن تذهب إلى أي محل صيانة إلا لتلك الشركة المصنعة وسوف يكبدك هذا مبلغا كبيرا بالإضافة أن هذا سوف يكون مرهق للشركة، ولكن عندما يكون التلفزيون يسهل فتحه فإنه عندما يحدث عطل فإنك ستذهب به لأي محل صيانة تلفزيونات مما فتح في السوق مجال عمل وعمت الفائدة الناس بالإضافة إلى أن هذه الشركات سوف تستفيد بمعنى إذا قام مثلا أحد المهندسين بفك أحد هذه التلفزيونات وقام بمشاهدة الدوائر الإلكترونية الخاصة به ووجد بها عيبا أو اقترح تعديل شيء أو لإضافة شيء أو حذف شيء فإنه سوف يرسل لتلك الشركة ويخبرها بذلك ومن خلال ذلك ستستفيد الشركة بهذه النصائح ويستفيد المهندس من خلال المقابل المادي الذي سوف يأخذه من الشركة بسبب اقتراحه ويمكن أن تطلب الشركة منه أن يعمل لديها هذا المهندس إلى غير ذلك سوف يكون معروف بين شركات التليفزيونات أن هذا المهندس قام بتطوير شيء ما في أجهزة التليفزيون وهذا سيؤدي إلى تنافس الشركات في الحصول على هذا المهندس. هذا تماما ما يحدث في عالم البرمجيات open source .

-الشيء الآخر الذي كنت أريد قوله أن تطوير ال kernel ليس له مقابل مادي ولكن بالرغم من ذلك أن مطوري ال kernel يتزايدون بالإضافة أن أسماء هؤلاء المطورين يكون معروف لدى شركات اللينوكس مما يفتح لهؤلاء المبرمجين مجال عمل أو أنك عندما تذهب لتبحث عن عمل تخبر الشركة عن التطويرات التي قمت أنت بها في ال kernel وطبعا فإن حقوقك الفكرية محفوظة ولا يستطيع أحد أن ينكرها عليك.

أما بالنسبة لموضوع أن الغربيين وبالأخص الأوروبيين تحولوا إلى نظام لينوكس فهذا لعدة أسباب أن نظام ويندوز يدل على الهيمنة الأمريكية وهم يكرهون ذلك ، ألا تعلم أنه من النادر أن تجد أحد في البلدان الأوروبية شخص يقوم بشراء المنتج الأمريكي وهذا بشهادة أشخاص شاهدي عيان ، ونحن للأسف نسبح بحمد أمريكا إلا من رحم الله. هذا بالإضافة أن قوة ويندوز بالنسبة لللينوكس واضحة .

وأعتقد أنه كما أننا لا نعمل على أنظمة ويندوز مرخصة فإن الأوروبيون أيضا يستطيعون ذلك ومواقع الهاكرز كثيرة وأنتم تعلمون ذلك.

أما بالنسبة للسؤال الثالث فأعتقد أني أجبت عليه عندما أجبيت على السؤال الثاني.

وهناك رد سريع للأخ حزين وهو أن ما سمعته عن لينوكس صحيح ويمكن أن تتطلع على الكتب الخاصة باللينوكس لتتأكد من ذلك.

أنفعني الله وإياكم

حتى نخدم أمتنا الإسلامية

ونصبح نحن على القمة وليس الغرب

وأحب عندما نتناقش أن يسرد كل منا أدلته لإقناع الآخرين ولا يكون مجرد كلام لا فائدة منه إلا أنه يزود له من عدد مشاركاته.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

ثم جاء الرد علي كالتالي:

اقتباس

نظام لينوكس يقوم بتطويره عشرات الآلاف من المبرمجين المحترفين وهؤلاء المبرمجين يتناقشون في كل ثانية وأنا رأيت هذه المناقشات وأيضا يشاركهم في ذلك طبعا لينوس ترافالدوس مؤسس لينوكس حيث يقوم هؤلاء المبرمجين بتطوير ال kernel واكتشاف الأخطاء التي توجد فيه وإصلاحها ويجرون على النظام تجارب في منتهى القسوة حتى يظهروا لنا kernel قوي متماسك (أي أنه يوجد حلول للمشاكل التي توجد في لينوكس ويتم إصلاحها بسهولة في حين أنك عندما تجد أخطاء في ويندوز لا تدري ماذا تفعل؟؟!!)

و هل تري مبرمجي ميكروسوفت مجرد هواة .. و عندما نتحدث عن المشاكل .. فأسلوب ميكروسوفت في حل المشاكل الموجودة بالنظام .. يعتبر من النظم الراقية .. نحن جميعا نعلم ان كل النظم يوجد بها مشاكل , و لم يظهر النظام المتكامل و لن يظهر .. فالكمال لله وحده ..

اذن انظمة ميكروسوفت من الطبيعي ان يوجد بها مشاكل .. و لكنها تقوم دائما بسد ثغرات هذه المشاكل .. كما انها توفر الدعم الفني في موقعها الذي يسعد المستخدمين و يوجد Service packs وغيرها ... كما يوفر لمدراء الشبكات ال SUS server و هو منتج مجاني للعلم .. يعمل علي جلب اخر التحديثات بصورة اتوماتيكية و يقوم بتوزيعها بعد ذلك علي الشبكة .. ربما تقول لي ان كلامك هذا ان دل علي شئ فأنما يدل علي وجود مشاكل كثيرة في انظمة ميكروسوفت لدرجة قيامهم بأنتاج منتج لجلب الرقعات .. و لكني اري انها خدمة متميزة من ميكروسوفت للعملائها ..

اقتباس

إذا كنت مبرمجا أو تريد أن تكون مبرمجا فلينوكس سوف يوفر لك الفرصة التي لن يوفرها لك ويندوز

اي فرصة تلك التي سيوفرها لي اللينوكس .. فلو كنت فرضا مبرمجا استخدم بيئة ال .net في عملي ... فهل من المطلوب مني ان اترك اللغة التي اتقنها .. و ابدأ من جديد .. فكما تعرف ان ال .net لن تعمل علي ال lunix ????

اقتباس

أن نظام ويندوز لا يتميز بكفاءة عالية في الشبكات التي أصبحت من أهم الأشياء في حياتنا بعكس لينوكس تماما، وأن أنظمة ويندوز سهلة الاختراق، وأنتم تعلمون جيدا أن أنظمة ويندوز ترسل ملفات تجسس إلى CIA كل فترة دورية مما يعرضك للخطر

يجوز ان كلامك فيه شئ من الصحة .. و لكن ذلك اذا تحدثت عن اليونكس و ليس اللينكس ..

فنظم ميكروسوفت و لنفرض مثلا نظام مثل ال Win2003 Server يعمل بكفاءة عالية جدا و اكثر من ممتازة علي الشبكات .. كما انه يتميز بسهولة اداراته علي العكس من نظم تشغيل اللينوكس .. اما سهولة الاختراق هذه .. فترجع الي مدير الشبكة نفسه و كفاءته في تأمين شبكته و تحميله لاخر الرقع الامنية و اسلوبه في ادارة شبكته ..

كما انه يمكنك ملاحظة ان نظم وينذوز عرضة للاختراق اكثر من نظم الاخري عموما و ذلك يرجع الي انتشارها الكبير ... فبالطبع عند ظهور مشكلة امنية بالويندوز مثلا ستشعر بها لان اغلب مستخدمي الحاسب يعملون علي ويندوز .. عكس الانظمة الاخري .. التي اذا حدث بها ثغرة امنية لن يشعر بها الا مدراء هذه الاجهزة فقط ..

اما بالنسبة لموضوع ارسال المعلومات ال CIA .. فقد رأيت هذا الكلام كثيرا .. و لم اري دليل علي ذلك ... ضع لي رابط يثبت هذا الحديث ...

اقتباس

وكيف تكسب هذه الشركات؟ أقول لك :هذه الشركات العملاقة لا تضع في حسبانها أبدا أن تكسب من الأفراد العاديين الذين يستخدمون الكمبيوتر في منازلهم أو في متاجرهم ومحلاتهم الصغيرة ولكنها تكسب من الشركات الكبيرة حيث أن هذه الشركات تذهب مثلا لشركة redhat وتقول لها نحن شركة لدينا أجهزة كمبيوتر ونريد نظام fedora core فتقوم شركة redhat بإعطاء النظام لهم ولكن أيضا يقومون بعمل صيانة دورية لهذا النظام ومتابعة تشغيله وحل المشاكل التي يواجهها هذا النظام

اذن انت تري ان اقوم بتنصيب نظام مجاني و ادفع اضعاف ثمن منتجات اخر ي في حل مشكلاته و صيانته الدورية ..!!!!!! منطق عجيب ؟؟

اقتباس

عندما يتعرض مستخدم لينوكس العادي(مستخدم ليس له خبرة في علم البرمجيات والشبكات) إلى مشكلة ما في نظامه فإنه سوف يلجأ إلى المبرمجين حتى يقوموا بحل مشكلته مما يفتح في السوق مجال عمل ويكون هناك تنافس شريف بين المبرمجين وهذا ما نريده في الوطن العربي حتى يصبح لدينا مبرمجين على مستوى عالي وخبرات سابقة وهذا سيمكننا من إنشاء نظام تشغيل خاص بنا.

اي سوق عمل تتحدث عنها .. هل تقصد السوق التي لازال لها اكثر من 3 سنوات لتعريب الواجهة الخاص باللينكس .. و لم نسمع بعد عن واجهة عربية محترفة تصلح للعمل عليها حتي الان.. اين هي هذه السوق التي استطيع ان أأتمنها علي نظامي ؟؟

علي العموم .. انتظر منك الرد علي هذه المشاركة لاكمال حوارنا ...

و تحياتي ..

--------------------------------------------------------------------------------

وردي عليه الآن:

يوجد في لينوكس أيضا بيئة دوت نت وهي خاصة لمشروع GNU

http://www.dotgnu.org

اقتباس

اذن انت تري ان اقوم بتنصيب نظام مجاني و ادفع اضعاف ثمن منتجات اخر ي في حل مشكلاته و صيانته الدورية ..!!!!!! منطق عجيب ؟؟

أنا كان قصدي أنك قد تحتاج لعملية تطوير لشركتك أو أجهزتك فقد يحدث مشاكل ، وهذه المشاكل عادية جدا ،فيأتي أحد المتخصصين لعمل configure للنظام، وكوني أقول حل المشاكل فمعنى كلمة مشكلة هنا هو ظهور أشياء مستجدة في نشاط الشركة تريد أن تضيفه على النظام فأكيد أنهم سيحتاجون لمتخخصين في الريدهات مثلا ليقوموا لهم بذلك، وهذا طبيعي.

اقتباس

اي سوق عمل تتحدث عنها .. هل تقصد السوق التي لازال لها اكثر من 3 سنوات لتعريب الواجهة الخاص باللينكس .. و لم نسمع بعد عن واجهة عربية محترفة تصلح للعمل عليها حتي الان.. اين هي هذه السوق التي استطيع ان أأتمنها علي نظامي ؟؟

فعلا هناك مشاريع يقوم بها أشخاص مثل arabeyes ،وهم يثبتون تفوقهم في عملية التعريب، وأيضا يوجد هناك نسخ فيدورا تدعم العربي، فضلا عن أن الواجهات الرسومية الآن تدعم العربي.

ولا أعتقد هو عدم وجود واجهة عربية على سبيل المثال ، يقلل من كفاءة النظام.

أخ adidas انتظر ردي ، لأن ورائي عمل الآن.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا يا اخ برق انت تقول بان اللينوكس انتصر على الويندوس يا اخي لا يستطيع الشخص بان يحكم بهذه السرعة لانني الاحظ بان الذين يعرفون باللينوكس سيقولون بان اللينوكس افضل ومنهم طبعا انت والاخ بشير لانكم تبدعون في استخدام اللينوكس وتعرفون ايضا بالويندوس ولا يوجد عندنا هنا خبراء حقيقيين في المجاليين اقصد الويندوس واللينوكس لمناقشتكم انا تعاملت مع اللينوكس وبالفعل فيه صفات كثيرة افضل من الويندوس ولكن ارى من حيث الاستخدام وللمبتدئين بان ويندوس افضل من حيث سهولة الاستخدام ولو ان اللينوكس انتصر على الويندوز لاغلقت شركة مايكروسوفت :wacko: وان هناك ايضا الكثير الكثير من الناس الذين لا يعرفون اصلا ما هو اللينوكس واستخدامه قليل جدا الا في الشركات واماكن اخرى اما الويندوس فسال ولد صغير يقول لك ما هو ويستطيع استخدامه كمان اما اللينوكس فهو تقريبا نظام مجهول ويعرفه فقط الذين له علاقة بالبرمجة او هواة الكمبيوتر وايضا يحتاج الى فترة لتعرف كيف تستخدمه ولكل نظام فوائده واليك هذا المثال مثلا اغلاق اطفاء جهاز الذي يحتوي على نظام يونيكس ليس بالشكل الاعتيادي ممكن يؤدي الى اضرار كبيرة في النظام اما مثلا في الويندوز اكس لا يحصل شئ :D .

انا لست مع ويندوس او لينوكس وانما ضد جملة

لينوكس انتصر على ويندوس

لكل نظام مساوئ وفوائد

لينوكس

لا الصراحة كما قلت مسبقا إن ممتاز كسيرفرات ولكن ليس على مستوى الأفراد بعد .. بقالهم سنين يقولوا المستقبل وما يكروسوفت لازالت على القمة :blink:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

افادكم الله جميعا فهذا موضوع عميق ولة جذور متوغلة , ولكن دعونا نفرض عدم توفر الويندوز بهذا الكم والسهولة المتناهية فى الحصولة علية وتلك غاية تحققها ميكروسوفت بكل نجاح فى توفير هذا المنتج حتى لغير مشترية بالمجان, هل كان من الممكن ان ينافس لينكس الا على مستوى المحترفين ؟ الاجابة للاسف لا حيث انة لم يفطن الى حاجة غير المحترفين الا ميكروسوفت حين قامت بالاعتماد الكامل على البيئة الراسومية التى جعلت من الحاسب الآلى ويندوز كمرادف وليس لينكس وهنا وجهت الشركة كل طاقتها لنشر الويندوز وغاب عليها بالقطع الكثير من حيث الامان والاتصال وما الى ذلك والشركة تسعة بكل جهد لسد تلك الثغرات

اخوانى الكرام اليوم عندما نقوم بعمل اى تطبيق فاننا نسخر طاقتنا كاملة كى يدعم الويندوز وليس لينكس ويرجع ذلك بالقطع الى حصة الويندوز التسويقية الجبارة ولا يغيب عن طارح هذة المناقشة كل ذلك بالقطع

وانى أؤكد ان الغلبة ستكون للويندوز بجانب لينكس حيث انهم يعتمدا فى تطبيقهم لنظام التشغيل فى الاساس على مفاهيم موحدة ولا انكر ان الويندوز قد استفاد كثير من لينكس وايضا قام بتطوير ذلك وتنقيحة ليعود لينكس للاستفادة من ويندوز الامر متبادل ولا ننسى اننا فى اخر الامر مجرد مستخدمون وحى لو كنا على قدر من الاحترافية الوهمية

واخيرا ادعو لنا جميعا

اللهم علمنا ما ينفعنا , وانفعنا بما علمتنا , اللهم زدنا علما

والله المستعان

نفترض انى اقوم الان بالعمل فى شركة تستخدم MS SQL Server مع IIS و باستخدام واجهات من الدوت نيت و لدينا فى الشركه فى المركز الرئيسى سيرفران لل SQL Server و معهما 300 عميل :rolleyes: بالاضافه لوجودنا ضمن Cluster ضمن مجموعه من ال Clusters و يبلغ عدد السيرفرات فى فروع الشركه 10 سيرفرات لخدمة 5 الاف عميل داخل و خارج مصر

طبعاً نعتمد على انظمة مايكروسوفت فهلا اخبرتنى كيف سيتم الانتقال و كم تقريباً تبلغ التكلفه النهائيه طبعاً الانتقال ليس من انظمة تشغيل فحسب بل و قواعد البيانات و تكلفة الانتقال و الوقت المستغرق مع ضمان استمرارية العمل و تدريب الموظفين و تعيين كادر فنى او تدريب الكادر القديم للعمل على لينكس بنفس كفائة التدريب على ويندوز

والله لولا انفجار السى دى من نص ساعة بس لكنت بهدلت الويندوز شوية من نفسى

ولكن لأنى بعمل على لينوكس (الموقع أقصد)فإنى حاليا بحضر القائمة بالمزايا والعيوب بقصد محايد :)