الفريق العربي للبرمجةأرشيف المنتديات · 2000 – 2023
نسخة أرشيفية للقراءة فقط — التسجيل والمشاركة مغلقان، والمحتوى محفوظ كما كان.

مشروع برنامج Apex Locator

بدأه dds.m.blal في 30 يونيو 2009 · 6 رد · 4,610 مشاهدة · في التحكم الصناعي وربط الحاسب بالعالم الخارجي
مشاركة: واتساب X فيسبوك تيليجرام
#1 صاحب الموضوع

بســم الله الـرحمــن الرحيــم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

اريد من اصحاب الخبرة ان يساعدوني في صنع جهاز يعتمد على الحاسب وظيفته قياس طول السن عند القيام بمعالجة الجذور(سحب العصب)

يوجد في السوق اجهزة جاهزة لفعل ذلك والمنافسة شديدة بين كبرى الشركات العالمية في تطوير هذه الاجهزة وعمليا يوجد شركة رائدة في هذا المجال dentsply

جهازها

root zx

وسعر الجهاز مرتفع جدا يصل الى 2000$

وساعطيكم نبذة عن مهمة الجهاز وطريقة العمل به لكي تستطيعوا تخيل ما هو المطلوب بالتحديد

post-28560-1246311773_thumb.jpg

post-28560-1246311792_thumb.jpeg

نجعل احد اقطاب بتماس مع مخاطية الفم والقطب الاخر نوصله باداة معدنية وندخله ضمن السن ونريد من الجهاز ان يعطينة اشارة عندما تصل الاداة الى نهاية السن

مبدأ الجهاز هو قياس المقاومة بواسطة omometer بين الأغشية المخاطية للفم و ما حول الذروة نهاية السن - باعتبار أن السن عازل كهربائي لا ينقل التيار - قيمة المقاومة تقريباً 6.5 كيلو أوم

ولكن المشكلة ان لب السن غير خالي وفيه ايضا انسجة ودم او يوجد قيح او مواد تستخدم في المعالجة والتنظيف ولها مقاومة ايضا فاغلب الاجهزة تعطي قرائة خاطئة اذا لم يكن السن جافا

ولكن استطاعت شركة dentsply على حد زعمهم ان يتخطو هذه المشكلة واصبح جهازهم الجهاز الوحيد الذي يعطي دقة 97%

وهناك خمسة اجيال من الاجهزة

الجيل الأول : يعتمد على تيار كهربائي مستمر

الجيل الثاني : يعتمد على التيار الكهربائي المتناوب نسبة الدقة تتراوح بين 51.5 و 97.6 % حسب وضع السن ( عفونة , قناة جافة , قيح , آفة ذروية.... و كيفية وضع الجهاز و وصله)

الجيل الثالث : يعتمد على تيارين أو أكثر بترددات مختلفة ( المقاومة تختلف بين الترددات المختلفة و تصل إلى قمة التمايز و الإختلاف عند وصول الأداة اللبية إلى الذروة : أي يكون قياس المقاومة عند الذروة بواسطة تياران بترددات مختلفة الفرق بين القياسين في الذروة يكون كبيراً ...)

و هذه الأجهزة تقوم بقياس الـ impidance ( الممانعة ) و ليس المقاومة فقط ( الممانعة خاصة بقياس الوشائع الكهربائية )

أما الأجهزة من الجيل الرابع و الخامس فأصبحت معقدة كثيراً و تعتمد على قياس المقاومة و الممانعة و تحويل التيار الكهربائي إلى أمواج اهتزازية أيضاً و تحتوي على معالج كمبيوتر لمعالجة كل هذا القراءات و إظهارها للطبيب على أنها طول القناة .... و بعض الأجهزة تقيس مقدار الرطوبة داخل القناة أيضاً ...

__________________

فخطر ببالي ان نقوم بانشاء برنامج يقوم بهذا العمل

ولدي افكار جديدة غير موجودة في الاجهزة الجاهزة يمكن اضافتها الى البرنامج قد تفيد كثيرا في تطويره

فهل هذا ممكن

#2

اخي الكريم لا يوجد ما هو غير ممكن بالحياة العلمية ولكن ان اردنا تصميم اي جهاز لمثل ما ذكرت اولا نحتاج لجمع بيانات كاملة عما وصله غيرنا

وربما نستطيع ذلك ولكن كل ما جمعناه يجب معرفة كيف تم ايجاده او على الاقل التاكد منه ومن صحته وثم البناء عليه

ان كان ماقلته انا صحيح او به شيء من الصحة الان المشكلة تكمن في وجود الاجهزة الدقيقة لعملية القياس ومخابر دقيقة لمعرفة ما الذى

نصل اليه . والكل يعلم ان اجهزة القياس الدقيقة تحتاج لقواعد عمل صارمة ومعقدة هذا ان استطعنا الحصول عليها اوبنائها اي يحتاج لجهود

مختلفة من الكترونيات ومعرفة درجة الرطوبة بالسن وكما تعرف ان درجة الحموضة باللعاب تختلف من شخص لاخر وهذا الاختلاف سيعطي

درجات مقاومة مختلفة بثبات درجة الرطوبة وانت اتيت بفكرة القياس الممانعة وهناك افكار قياس اخرى منها السعة ولكن لها شروط

في ظل عازل كهربائي

لما لا يعتمد على تحليل الصورة بالاشعة السينية للسن ووضع برنامج لتحديد عمق جزر السن وهل جمعت معلومات عن ذلك

هذا الامر يحتاج لجلسات علمية بين اطباء الاسنان ومخبري تحليل اللعاب والحموضة والرطوبة ومختص بالرمجة ومختص بالالكترونيات

هذه وحه نظر بي ربما تجد وجهات نظر اكثر وفعلا الامر يحتاج لدراسة وفكرة جيدة

#3

اشكرك اخ نبيل على الرد

بالنسبة الى التصوير بالشعة السينية فله ثلاث سلبيات

الاولى ضرر الاشعة على الطبيب والمريض

الثاني يحتاج الى وقت اضافي لتحميض الفلم

الثالث هناك مشكلة تشريحية بالاسنان هو ان ليس من الضروري نهاية السن تكون هي نهاية لب السن

فغالبا تكون الثقبة الذروية مفتوحة للخارج قبل نهاية الجذر وبالتالي تكون القرائة بالاشعة السينية خاطئة

وارى كون البرنامج سيصمم على الكمبيوتر فبالامكان وضع خيارات كثيرة وبالتجربة يمكن التوصل الى الخيار الامثل

#4

وماذا ان كان للسن اكثر من قناة لبية وهنا اكثر من عصب انا عرفت منذ زمن طويل ان تمرير تيار مستمر بسيط كان من ادواة تحسس ان كان العصب تم ازالته تماما ام لا ..... هذا يعني انه يجب ان يكون التيار المستخدم في عملية القياس (اي تقنية قياس) بسيط جدا هذا يوحي بتعقيد الجهاز بشكل كبير ودقة عالية وربما مثل هذه القطع قد تكون تحت نظام الحكر(حكر المعلومات والقطع) فكيف سنحصل على بياناتها والاطلاع على وجودها لتطبيق استخدامها لتجربة اولية اخي الصورة بالاشعة السينية البانورامية تصلح للحفظ كارشيف ووثيقة ليتم التعامل مع اشكال وطول وعدد الاقنية في كل سن

هذا ما يحدث عندنا ...كما رايت بالعين( بغير الدولة التي اقطنها )اجهزة تصنع الغلاف التجميلي للاسنان يستخدم به تقنيتان تصوير بالاشعة السينية اضافة للتصوير بعدسة صغيرة ودقيقة من جهات السن المختلفة تحفظ هذه الملفات (مجموعة الصور) بكمبيوتر ويقوم البرنامج بخلق صورة ثلاثية الابعاد

ثم تحول الى اوامر لالة تعتمد تقنية (cnc) لتصنيع الغلاف السني من مواد مختلفة (كالسيراميك وغيره) وبسماكة رقيقة وانت ربما مطلع على مثل ذلك

ان كان اختصاصك بهكذا امور والسؤال انني ادرك مخاطر الاشعة فلما يتم استخدامها الا يوجد علميا بديل كالرنين المغناطيسي لصنع ملف توضيحي

لمجمل الاسنان ام ان هذه التقنية مازالت مرتفعة التكلفة اخي عملية تحميض الافلام مارستها والامر لا يستغرق اكثر من (10) دقائق مع تجفيف الفلم

للون الاسود والابيض والملون يحتاج لضعف الوقت وتقنية تعدد احواض الاظهار والتثبيت والغسيل

اخي ان مضمون ماذكرته انت (فغالبا تكون الثقبة الذروية مفتوحة للخارج قبل نهاية الجذر ) سيكون عقبة في كل التقنيات هكذا اتوقع ان كنت مصيب

في ما اكتب هل ذلك صحيح ام التقنية المتوفرة تخطت ذلك وكيف تمت عملية التخطي هذه ان كان لديك معلومة افدنا بها افادك الله

وفقك الله

تعديل خطا واضافة توضيح

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة نبيل سيد طه في 1 يوليو 2009 في 02:05

#5

مرحبا مجددا

اخي الكريم لا يوجد اي اهمية اذا كان للسن اكثر من قناة لاننا سنزيل اللب الحجروي ومعظم اللب القنيوي لكل قناة لوحدها

post-28560-1246401513_thumb.jpg

وسافرق لك بين حالتين

الحالة الاولى والبسيطة يمكن فيها ازالة معظم اللب القنيوي ولا يوجد نزف داخل القناة ويمكن تجفيفها بسهولة ولا يبقى سوى قسم صغير من اللب القنيوي عند النهاية الذروية والمطلوب هنا حساب الفرق بين المقاومتين مقاومة اللب القنيوي المتبقي ومقاومة النسيج الخارج سني

على فكرة مقاومة النسيج خارج سني معروفة وثابتة عند البشر وتقدر ب 6 كيلو

post-28560-1246401544_thumb.jpg

وتتعقد الامور عندمة يكون هناك نواقل كهربائية داخل القناة من دم وقيح وانسجة لبية ولا يمكن ان نجففها بسبب النزف المستمر او النتحة القيحية المستمرة

وسامثلها لك بطريقة رياضية

اذا افترضنا الرموز التالية للاختصار

خ =مقاومة النسيج الخارج سني

ل = مقاومة النسيج اللبي داخل القنيوي او(بقاية لبية)

ق = مقاومة القيح

د = مقاومة الدم

ع = مقاومة اللعاب

ك = المقاومة الكلية

في الحالات البسيطة عندمة تكون القناة جافة

-عندمة تكون الاداة اللبية في القناة ستكون المقاومة الكلية

ك =0

عندما تستطدم بنسيج لبي متبقي تصبح

ك= ل + خ

-عندمة تخرج الاداة من الثقبة الذروية ستصبح المقاومة الكلية

ك= خ وهنا يجب ان ياتينا تنبيه بانه تم تجاوز الثقبة الذروية اي وصلنا الى نهاية الجذر

في الحالات المعقدة عندما يكون هناك دم ولعاب وقيح

-عندمة تكون الاداة اللبية في القناة ستكون المقاومة الكلية

ك =ل+ق +د+خ

-عندمة تخرج الاداة من الثقبة الذروية ستصبح المقاومة الكلية

ك= خ وهنا يجب ان ياتينا تنبيه بانه تم تجاوز الثقبة الذروية اي وصلنا الى نهاية الجذر

علما ان خ = 6كيلو او يمكن قياسه مباشرة على المريض

وبالتالي نلاحظ ان المطلوب هو معرفة متى تصبح المقاومة ك = خ

#6

اخي الكريم اصدقك القول ساقوم بالتطبيق العملي ومقارنة الارقام والقياس واجري ذلك على بعض الاسنان التي ساحصل عليها من بعض الاصدقاء

اطباء الاسنان والمخلوعة حديثا (اعرف ان نسبة الرطوبة لن تبق على حالها لذلك ساجري عمليات القياس بفارق زمني لايتعدى النصف ساعة)

وساحاول ذلك على اسنان مختافة العمرلمعرفة ان كان هناك فوارق بسبب العمر وانواع الاسنان احادية القناة وغيرها وان كان سن نازف دموي

او غير ذلك لما اقول ذلك لاني املك نفس معدات الحفر والثقب وريش مختلفة الا اني استخدمها لاغراض غير سنية كما ساقوم بقياس مقاومة اللعاب لمختاف الاشخاص(مجموع العائلة) اي ساجمع معلومات وهذا من باب الفضول والاطلاع والمحاولة وليس من باب الوعد هذا سيتغرق وقت كما تعرف لكي نكون مجمل الفكرة لابد من التحليل بقوائم وارقام دقيقة بعدها من الممكن اطلاع اطباء الاسنان ومشاركتهم بعملية استبعاد الاخطاء ولكن نحن في منطقة نائية وتفتقر الى امور علمية كثيرة لانها منطقة زراعية الاقتصاد وقليل من الاقتصاديات الباقية المرتبطة بها

ارجو ان وفقت في ايجاد العذر الشرعي لمشكلة الوقت الذي قصدته في قولي ولنا إن شاء الله لقاء اخر

وفقك الله

تم تعديل هذه المشاركة بواسطة نبيل سيد طه في 2 يوليو 2009 في 04:14

#7

بالفعل فكرة رائعة وأنا جاهز لتقديم اي دعم ممكن والممشاركة .. طبيب مهتم

مواضيع مشابهة