تعريب Firefox أمام تعريب Google chrome

اقتباس

السلام عليكم ،

و علیکم السلام.

الشمري كتب:

كثير من الزملاء الذين هجروا المتصفح IE ، سألتهم ؟ لماذا لا تقنع عائلتك بالانتقال إلى Firefox ؟

جوابه : لا يعرفون التعامل مع واجهة انجليزية .

الرد: فيه تعريب؟

جوابه : نعم ، تعريب "غبي" ( هو قال هكذا ) ، بعكس الأمر مع IE .

كلمات مثل لسان .. وهلمّ ، توحي لك أنك أما تطبيق مترجم ترجمة حرفية أوأنه يستخدم كلمات غير دارجة في كلامنا "في هذا الزمن "، أضف إلى استخدام التشكيل بشكل أضاف عيوب أكثر من الفوائد ( إن كان هناك فائدة ) .

http://www.mozilla.com/ar/

http://support.mozilla.com/ar/kb/%D9%83%D9%8A%D9%81%D9%8A%D8%A9+%D8%B6%D8%A8%D8%B7+%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9+%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A6%D9%8A%D8%B3%D9%8A%D8%A9

لو قارنا هذا ، بأسلوب Google Chrome في التعريب .. سنجد أنك أمام تطبيق يتكلم العربية بطلاقة وبدون تكلف .

http://www.google.com/chrome?hl=ar

http://www.google.com/chrome/intl/ar/more/index.html?hl=ar

المقارنة ليست " مقارنة تطبيقين فقط " ، إنما مقارنة الموقعين أيضاً ، وقد ينطبق الأمر على تطبيقات أخرى .

يظهر من هذا ، أن مناصري المصادر المفتوحة لم ينجحوا حتى الآن بالانتصار على فريق عمل Google Chrome ( أو فريق عمل Chrome العربي بشكل عام ) . هم متطوعون صحيح ، لكن الاعتراف بالحق فضيلة.

نماذج :

Firefox :

=================

Chrome :

طیب، هذا صحیح.

هذا لیس فقط للغة العربیة. فی لغتی ایضا موجود هذا المشکل.

بعض الأیام نحتاج نرجع إلی القاموس لمعنی بعض الکلمات!! :) و بعض الجمل هی مبهم.

ترجمة Firefox هو کمثل تکلمی الضعیف باللغة العربیة :)

اقتباس

ترجمة Firefox هو کمثل تکلمي الضعيف باللغة العربية

:sleep:

لا تحطم نفسك دائماً بهذا الشكل :-) ، هناك أخطاء وهذا طبيعي لأنك لست native speaker ، مع الوقت سيتحسن كل شيء .. المهم أن كلامك مفهوم 100% .

من ترجم Firefox ( أو من عرّبه و عرّب الموقع ) ، هم عرب و لغتهم الأم العربية ، ومع ذلك سقطوا في مطبات عديدة ما كان ينبغي أن يحدث هذا ،

اقتباس

هذا ليس فقط للغة العربية. في لغتي ايضا موجود هذا المشکل.

فعلاً ؟

على الأقل ، هناك من يشاركنا الألم :-) ،

ملاحظة في محلها .

صحيح ان الترجمة تحتاج الى ان تكون صحيحة لغويا و من ناحية القواعد الا انها يجب تكون ايضا موائمة للعصر و المستخدم !

لكن في حالة فيرفوكس و اوبن سورس نستطيع ان نغير الخطئ بايدينا و ليس فقط بقلوبنا :)

أتفق معك 100%

كان لي جوله مع ترجمه كتم الصوت فقد تم إختيار كلمه "أخرس" فقولت لهم أمامكم أكثر من إختيار أفضل من هذه الكلمه مثل أغلق أو أكتم و تم تغيير الكلمه إلى أكتم و هذه ليست المشكله

المشكله في أنهم يريدونها في صيغه الأمر و هي يجب أن توضع في صيغه إختيار أي يجب أن تكتب كتم الصوت بدل أكتم الصوت لأنها على الأقل option و لا يتم تغيير الكلمه بعد إختيارها

عموماً هناك كلمات كثيره يجب تغييرها مثل كلمه لسان فإذا كتبت تبويب فتعتبر أفضل بكثييييييير.

لذلك لا أستخدم اللغه العربيه في واجه النظام و البرامج.

اقتباس

لكن في حالة فيرفوكس و اوبن سورس نستطيع ان نغير الخطئ بايدينا و ليس فقط بقلوبنا

كيف :-) ؟

أعتقد صعب تدخل مع فريق التعريب الحالي وتغير طريقة التعريب .

اقتباس

لمشكله في أنهم يريدونها في صيغه الأمر و هي يجب أن توضع في صيغه إختيار أي يجب أن تكتب كتم الصوت بدل أكتم الصوت لأنها على الأقل option و لا يتم تغيير الكلمه بعد إختيارها

يا سلام عليك ،

هذه أحد المشاكل ..

البعض يجتهد كثيراً ، لدرجة أنه يضع زر مثلاً لإخفاء شيء فيكتب :

أخفِ

صحيح أن الكلمة لغويا ونحوياً صحيحة ، لكن هل تظن أن الناطقين بالعربية يعلمون شيء عن حذف حرف العلّة في حالة الفعل المضارع ؟ لماذا لا تكتب " إخفاء " ؟

المشكلة أن من يعرّب ويترجم .. يتوغّل كثيراً في تفاصيل العربية ، فيصبح التعريب بلا قيمة أحياناً .

اقتباس

كيف :-) ؟

أعتقد صعب تدخل مع فريق التعريب الحالي وتغير طريقة التعريب .

http://projects.arabeyes.org/project.php?proj=Mozilla

تصفح Respository الخاصة بلمشروع

يجب أن نرفع من مستوى اللغة واختيار المصطلحات المناسبة

في الصميم ..

وانا معك في فكرة تعديل التعريب الحالي للمتصفح ..

علماً انه ربما تجد الكثير من عوام الناس يقرؤون الكلمة بدون تشكيل أفضل من قرائها وهي مشكلة ..

وبعدين الهدف والغاية من المتصفح أو البرنامج بشكل عام ليس التعريب ولكن الغاية هي تسهيل إستخدامه للناس حتى ما يصعب عليهم أمر معين في إستخدامه ..

وفق الله الجميع ..

أعتقد أن حل هذا الأمر في غاية البساطة والسلاسة ؛ فقط قموا بمراسلة فايرفوكس وتأكدوا ان المشكلة سوف تحل ؛ اطلبوا منهم وضع ترجمة عامية وليست ترجمة حرفيه من القاموس

فعلا مشاكل الترجمة و التعريب في المصادر المفتوحة بشكل عام وجدتها من كثرة الفلسفة ، يعني تجد الناس عاملين نقاشات و مواضيع بعضها حامي جدا و يتكلمون عن قواعد اللغة العربية و نازلين تعقيد في موضوع الترجمة، بدون أن يفكروا بالمستخدم الذي فقط كل ما يريده أن يكون أمامه شيء يجعله يفهم وظيفة الزر أو الخيار الذي أمامه

للأسف عندما تناقشهم بهذا، يأتيك الرد بأن المستخدم يجب أن يتعلم العربية حتى يفهم البرنامج (و هذا حدث معي شخصيا)

ما هو الأسهل: (ألغ) أو (إلغاء) - (أخف) أو (إخفاء) - (إعرض) أو (عرض)

الجماعة شغالين و ماقصروا، لكن بسبب الفلسفة و نظريتهم التي تقول: (أن النص المراد ترجمته موجود على حدث و بالتالي لابد أن يكون بصيغة الأمر و ليس المصدر حتى يصبح حدث) أصبحت الترجمات غبية

صح نسيت شغلة، و هي موضوع توحيد المصطلحات الذي جعل الكثير من البرامج تتحول إلى واجهات مشفرة

أنا ارى ترجمة فيرفكس وبقية الترجمات التي تمت عن طريق فريق عربآيز جيدة جدا ومنافسة وتحمل فكر خلاق.

نعم المجال مفتوح لمنتقدين الترجمات العربية للمشاركة وإثبات صحة وجهة نظرهم :cool:

أرجو أن لا يتم فهمي غلط بأني أنتقص من إخواننا الذين يقومون على الترجمة للعربية،

لكن فعلا شيء يجعلني أشعر بالإنزعاج قليلا، فبدلا من تسهيل الأمر على المستخدم، نجد الترجمات الآن أحيانا تحمل عبارات غير مفهومة بسبب أنها تمت ترجمتها باللغة العربية الرسمية جدا و التي أحيانا لا تناسب الموضع التي هي فيه، مثل موضوع Tab و لسان و الفرق بينه و بين تبويب...

لماذا ترجمة الويندوز و الأوفيس و أي برنامج مملوك آخر تجعلك تحس بأنك مرتاح جدا معه؟

الجماعة ماقصروا و الله يعطيهم العافية و إن شاء الله كل حرف ترجموه يكون لهم في ميزان حسناتهم، لكن أيضا لابد من أن يراعوا جانب المستخدمين بعيدا عن تعقيدات اللغة و قواعدها الكثيرة

و أعتقد أن أخي OMLX مرتبط مع الإخوان في عرب آيز، لذلك أخي العزيز مرة أخرى لا تزعل مني لو كان أسلوبي قوي قليلا، فهذا يدل على أن عمل الإخوان أصبح معروفا و منتشرا حتى حصل على كل هذا النقد مني أو من غيري :)

الانتقاد شيء صحّي ، ولا يعني الانتقاص مما يقوم به المتطوعون الآخرون " مشكورين " .

أحلم إن شاء الله بالفريق العربي للترجمة ، لترجمة التطبيقات المفتوحة المصدر ، فعيون العرب لا تكفي ، وأول شرط ، ترجمة بسيطة وخالية من المبالغة :-) ، لكن الموضوع يحتاج ترتيب و تطبيقات web لإدارة المشروع ، ولكن يجب أن يظهر على كل حال .

من المحزن أن اللغة العبرية أكثر نشاطاً من اللغة العربية في مجال ترجمة التطبيقات ، بالرغم من أن المتحدثين بالعبرية في الأرض المحتلة لايتجاوز عددهم ، عدد القرود الذكور في قرية وسط أدغال أفريقيا .

اللغة العربية تحوي التشكيل ، فما العيب من استخدامه خصوصا إذا اقتض الأمر ذلك مثل تشكيل أمر الفعل؟

قضية تعريب البرامج أننا تعودنا على ترجمة وحيدة ألا و هي ترجمة الويندوز و برامج المكتب من مايكرسوفت ، ثم أخذنا نجعلها هي القرآن المنزل الذي لا يمكن تغيرها و الخروج عنه ، خصوصا في تعريب بعض المصطلحات و استخدام المصدر عوضا عن الأمر.

الأمر برمته هو التعود على استخدام نمط معين بحيث يجعل الإنتقال منه أمرا عويصا ، مثل من يستخدم IE يجد أن الإنتقال إلى فيرفكس أمرا عويصا و لن يستطيع عليه.

وجود التشكيل في العربية لا يعني أنه يجب استخدامه .

كما أن وجود كلمات "ولات حين مناص " مثلاً في القرآن الكريم ، لايعني أنه لا مانع من استخدام تلك المفردات عند الحاجة لها في ترجمة تطبيق معين ، بحجة أنها موجودة في القرآن .

كلمة : إلغاء ، كلمة عربية صحيحة .

كلمة ألغِ : كلمة عربية صحيحة .

الأولى مشهورة ، والثانية غريبة " نحوياً " على الكثير ، لماذا تستخدم الغريب وتترك المشهور ؟ كلامها كلمتين عربيتين !

المشكلة هي بمحاولة الترجمة الحرفية كما تظهر الكلمة بالانجليزية . عندما تجد كلمة Cancel ، تترجمها إلى ألغ ، لأنهم في الانجليزية يستخدمون فعل الأمر ولا يستخدمون مثلاً كلمة Cancelling . لماذا يجب أن نستخدم نفس الآلية التي يستخدمها من يتحدث الانجليزية .

Google ، من الشركات الناجحة بتقديم لغة عربية فصحى وخالية من الأخطاء النحوية ، ولغة مفهومة .

Microsoft ، ترجمتها أحياناً غبية ، خصوصاً عندما تقرأ ملفات المساعدة help ، لكن على الأقل هي أفضل حالاً من غيرها .

المشكلة ليست في إرث IE ، ولكن المشكلة هي بمحاولة تكرار نفس المحاولات التي حدثت في نهاية الثمانينات لتعريب الأنظمة الأجنبية إلى اللغة العربية .. لا زلت أتذكر " MSX جيداً :

لا يعني أن كل الترجمة سيئة ، لكن هناك مفردات في مواضع معينة تسيء لجمال الترجمة .

ربما فعليا الأمر عقدي أكثر مما نتخيل

من يقوم بتعريب فايرفوكس والتطبيقات المفتوحة المصدر يكون لديه عقيده تتمثل في مخالفة التطبيقات المحتكره مهما كلف الأمر , الأمر عقدي كما ترى ففي كل ديانه هناك مفهوم المخالفه

لاحظت ذلك في نظام أبونتو ففي ويندوز نجد كلمة التالي والسابق وإغلاق وغيرها من المفردات أما في نظام أبونتو فنجد أمام خلف إنهاء وهناك مفردات كثيره حتى باللغه الإنجليزيه يحاولون تغغير الكلمات بمفردات أخرى , ربما من هنا تنشأ المشكله التي وجدتها

bastr3 كتب:

ربما فعليا الأمر عقدي أكثر مما نتخيل

من يقوم بتعريب فايرفوكس والتطبيقات المفتوحة المصدر يكون لديه عقيده تتمثل في مخالفة التطبيقات المحتكره مهما كلف الأمر , الأمر عقدي كما ترى ففي كل ديانه هناك مفهوم المخالفه

لاحظت ذلك في نظام أبونتو ففي ويندوز نجد كلمة التالي والسابق وإغلاق وغيرها من المفردات أما في نظام أبونتو فنجد أمام خلف إنهاء وهناك مفردات كثيره حتى باللغه الإنجليزيه يحاولون تغغير الكلمات بمفردات أخرى , ربما من هنا تنشأ المشكله التي وجدتها

لكن هل تصل "العقيدة" لدرجة عدم الإهتمام أو التفكير بالمستخدم الذي لن يفهم بعض العبارات أو تكون هذه العبارات صحيحة لغويا لكن غير مناسبة في الموضع؟

كما قلت هي عقيده , لذلك فمن يؤمن بالحريه سيتفهم المصطلحات بدون مشاكل تبقى المشكله لدى المعتنقين الجدد لهذا المفهوم

لو نريد تطبيق المثال على أرض الواقع يمكنك تخيل أزياء الشرق وأزياء الغرب , أزياء الخلج وأزياء الشام وهكذا وللعلم المثال عن العادات هنا ولم أشأ أن أضرب مثال في العقيده الحقيقه لأن هذا سيثير الكثيرين :) فالعقيده إيمان وهي أكبر من العادات وتكون فوق العادات

حسنا انا متابع للموضوع من اول ما تم وضعه لكننى لم ارد و ليس لدى متسع من الوقت لكى ارى كل المشاركات

لكن فى الحقيقة انا لا اقبل اللغة العربية (الا فى المحادثات و المنتديات الخ الخ) فى الكمبيوتر بشكل عام

عندما يتم تعرب اى برنامج او لنقُلل متصفح مثل فاير فوكس فأنا احس انهم يقومون بترجمة الكلمة وليس المعنى فمثلا فى الاغانى الاجنبية لا يتم ترجمة كل كلمة بل يتم ترجمة الجملة على بعضها حتى يتم الفهم

بعكس المُعربين للبرامج بشكل عام يأخذونها كلمة كلمة و يتم الترجمة هذا خطاء

العقيدة كما تقولون كلها بشكل خاطئ

انا لا احب ان اقوم بالتشكيل فى كتابتى العربية الا فى حالة علامة الضمة فقط...... لكن من يترجم يرى انه من الصحيح ان يتم استخدام التشكيل يعتقد انه هكذا يعطيها المظهر الافضل و لا يهتم بالمعنى الحقيقة للجملة

ارى فى التعريبات خيبة كبيرة ( لا اتكلم عن الكل )

انا اتأسف اذا كان ما قولته موجود سابقا لكننى اردت المشاركة و لدى اشغال كثيرة لا تجعلنى اقدر على قرأة كل الردود

@الشمري

اذا عيون العرب لاتكفي فأكيد عشان قلة المساعدين .. لكن تشتيت الجهود والشذوذ عن القواعد المتفق عليها هيبوظ الدنيا :D

http://www.transifex.net

ليه أسلوب الكلام تقريري ؟ عقيدة و غير مناسبة للموضع .. الخ!؟

مش شايف الترجمات على انها سيئة وبالطبع مش عايزين نلاقيها ملصقة مع "متعصبي البرمجيات الحرة" -كأنها جريمة!- كشعار مستفز بيقال :ph34r:

@SalehRam الأصل ان المستخدم بيفهم عربي -هو دا القاعدة اللى بيتم العمل عليها مش الشاذ منها- :wink:

اما عن الإستخدام الغير المناسب للموضع فمناقشات عرب ايز على نار فى كل كلمة والأصلح فى الإستخدام وبالطبع كل واحد صاحب رأي مخالف مدعو للمشاركة.

نعم، هناك ترجمات متصلبة وجامدة بالإمكان استبدالها بأخرى صحيحة لغوياً وأسهل انتشاراً

هل سمع أحدكم بمبدأ KISS ؟ Keep it simple , stupid !

أو هل قرأ أحدكم كتاب: Don't make me think ؟ (لم أقرأه بعد لكنه على القائمة :P )

بالطبع لا يمكن إهمال تأثير "المد المايكروسوفتي !" على انتشار الترجمات الخاطئة أو غير الدقيقة، ولا يجوز الاعتماد عليها كمرجع قياسي، لكن في كثير من الأحيان يكون التوصل إلى حلول مرضية أمراً يسيراً.

ولا يجوز اعتماد لجهات محلية أو مصطلحات مألوفة لفئة محددة من المستخدمين دون غيرهم، بل يجب توسيعها لتشمل كافة المستخدمين.

لاحظ أنه في كثير من الأحيان -وخاصة مستخدمي منتجات مايكروسوفت- لا يقرأ المستخدمين رسائل البرنامج بل يقومون بالموافقة أو النقر على زر التالي دون أدنى تمحيص !

أقوم حالياً بترجمة نظام مودل بمساعدة بعض الأخوة من عرب آيز وكل شيء يسير على مايرام.

أحاول اختيار المعاني الأيسر والأسهل والأصح، ولا بأس في الابتعاد قليلاً عن المعني الأصلي طلما أن العبارة صحيحة لغوياً وتوصل المعنى المطلوب بسهولة.

@ الشمري:

من المفيد جداً اقتراح الترجمات، ففي كثير من الأحيان تنضب المرادفات من ذاكرتي وأحتاج إلى مساعدة لأختار الترجمة الأنسب.

اقتباس

أحلم إن شاء الله بالفريق العربي للترجمة ، لترجمة التطبيقات المفتوحة المصدر ، فعيون العرب لا تكفي ، وأول شرط ، ترجمة بسيطة وخالية من المبالغة :-) ، لكن الموضوع يحتاج ترتيب و تطبيقات web لإدارة المشروع ، ولكن يجب أن يظهر على كل حال .

اخي الكرم ماهي الادوات والبرامج الازمة لذلك وان شاء الله مستعدين نسويها .