هل انتهت الدوت نت ؟؟؟

أعتقد أن تسمية الموضوع خاطئة تماماً ومغايرة لما يحدث. الدوت نت (إذا أردنا أن نتحدث بشكل عام) هو مجموعة من المكتبات المختلفة والمترابطة. WPF هو مجرد واحد من هذه المكتبات. لذا قد يكون من الأفضل إعادة تسمية الموضوع إلى "هل انتهى WPF؟"

عودةً إلى الموضوع، أعتقد أنه من المبكر جداً إعلان وفاة WPF. ربما سيقل استخدامها على الـdesktop (رغم أنه لا يمكنني أن أقول أنه انتشر أصلاً) ولكن هناك منصة Windows Phone التي اذا استمرت فستستخدمه بشكل كبير.

ثم إن HTML5 ما زال بعيداً. وبعيداً جداً.

System Down كتب:

أعتقد أن تسمية الموضوع خاطئة تماماً ومغايرة لما يحدث. الدوت نت (إذا أردنا أن نتحدث بشكل عام) هو مجموعة من المكتبات المختلفة والمترابطة. WPF هو مجرد واحد من هذه المكتبات. لذا قد يكون من الأفضل إعادة تسمية الموضوع إلى "هل انتهى WPF؟"

ملاحظة 1 : بيئة التطوير دوت نت على قسمين هما back-end و front-end ولا يوجد مشكك في استمرارية الـ back-end ولكن ما يهمنا هنا هوا الـ front-end او بمعنى اخر WF,WPF,silverlight

System Down كتب:

عودةً إلى الموضوع، أعتقد أنه من المبكر جداً إعلان وفاة WPF. ربما سيقل استخدامها على الـdesktop (رغم أنه لا يمكنني أن أقول أنه انتشر أصلاً) ولكن هناك منصة Windows Phone التي اذا استمرت فستستخدمه بشكل كبير.

لا يوجد علاقة بين WPF وبين Windows Phone.

System Down كتب:

ثم إن HTML5 ما زال بعيداً. وبعيداً جداً.

صحيح والدليل على وجهة نظرك هوا ان ميكروسوفت ستعتمد HTML5 و Javascript كـ API المعتمد لكتابة البرامج في وندوز ثمانية لا بل وستتيح من خلالهما الوصول الى native code.

فزاري كتب:

ملاحظة 1 : بيئة التطوير دوت نت على قسمين هما back-end و front-end ولا يوجد مشكك في استمرارية الـ back-end ولكن ما يهمنا هنا هوا الـ front-end او بمعنى اخر WF,WPF,silverlight

نعم لكن أنت هنا تفترض أن الـfront end محصورة في هذه التقنيات. لو حصل فعلاً أن مايكروسوفت ستعتمد على HTML5 في الـUI ففي الغالب ستصدر مكتبة front end دوت نت لهذه التقنية. لهذا السبب أعتقد أن تسمية الموضوع بإسم دوت نت عموماً هو تعميم خاطئ.

فزاري كتب:

لا يوجد علاقة بين WPF وبين Windows Phone.

بلى يوجد. الـsilver light هو بيئة التطوير الرئيسية في Windows Phone وبالتالي WPF.

اقتباس

نعم لكن أنت هنا تفترض أن الـfront end محصورة في هذه التقنيات.

انا لا افترض يا عزيزي ... فعلا الـ front-end في دوت نت محصورة بالتقنيات التالية silverlight, window forms, WPF.

اقتباس

لو حصل فعلاً أن مايكروسوفت ستعتمد على HTML5 في الـUI ففي الغالب ستصدر مكتبة front end دوت نت لهذه التقنية.

ميكروسوفت قالت ان API المعتمد لتطوير البرامج على وندوز ثمانية سيكون HTML5 و javascript ولم تقل شيئا عن اصدار مكتبة دوت نت لهذه التقنية وبناء عليه وجد هذا التصويت لاستطلاع اراء الاخوة في المنتدى ولتكوين فكرة عامة تستشرف المستقبل.

اقتباس

بلى يوجد. الـsilver light هو بيئة التطوير الرئيسية في Windows Phone وبالتالي WPF.

لا تعليق.

فزاري كتب:

انا لا افترض يا عزيزي ... فعلا الـ front-end في دوت نت محصورة بالتقنيات التالية silverlight, window forms, WPF.

محصورة حالياً. وهذا إذا كنا نتحدث عن الدسكتوب فقط. اندثار هذه التقنيات لا يعني بتاتاً اندثار دوت نت كتقنية للدسكتوب. كأي شركة تريد أن تحافظ على أصولها ستقوم مايكروسوفت بإصدار مكتبة تدعم أي تفنية UI جديدة. لا يمكننا بتاتاً القول بأن دوت نت على الدسكتوب ماتت إلا إذا صرحت مايكروسوفت بأنها لن تصدر مكتبة UI له. WPF ماتت؟ ربما. دوت نت كتقنية دسكتوب ماتت؟ من المستحيل الحكم.

فزاري كتب:

ميكروسوفت قالت ان API المعتمد لتطوير البرامج على وندوز ثمانية سيكون HTML5 و javascript ولم تقل شيئا عن اصدار مكتبة دوت نت لهذه التقنية وبناء عليه وجد هذا التصويت لاستطلاع اراء الاخوة في المنتدى ولتكوين فكرة عامة تستشرف المستقبل.

مايكروسوفت أيضاً لم تقل شيئاً عن إمكانية دعم SQL Server 2008 مثلاً. هل هذا يعني أنه هذا الدعم لن يكون موجوداً؟

العرض كله مدته 10 دقائق. ومختصر جداً. وتنقصه الكثير من التفاصيل. لذا من غير المجدي توقع أي أشياء خارج إطار هذا العرض.

ثم أننا ما زلنا في بدايات الموضوع. ويندوز فيستا الذي صدر نقصته الكثير والكثير من المزايا التي تم التحدث عنها عندمنا أعلن عنه أول مرة. فمن المبكر جداً أن نتنافض كالدجاج المقطوع الرأس الآن.

SIFE هذا الكلام قديم وتاريخي

هذه المدونة: تسال نفس السؤال.... لكن سنة 2003.. يعني قبل 8 سنوات (والآن في سنة 2011 نجده هنا في قسم الأخبار)

http://discuss.fogcr...how&ixPost=1835

وأول رد في الكومنتس يقول:

Gill كتب:

.NET isn't dead, and anyone who says it is, is either confused or an ***‎.

تصحيح: الكلام موجه ل فزاري وليس SIFE -- الاخير ماله ذنب :D

خطأ عقلي نظرا للتقدم الشديد بالعمر

.net لم يمت, بل على العكس ستؤتي ثماره أكثر أكثر الان مع دعم Windows لمنصات ARM مع المنصات التقليدية لx86 و هنا ستكون البرمجيات المكتوبة على .net الأكثر توافقية من اليوم الأول.

لا اعلم الصراحة الاخ صاحب الموضوع بنى هذا الموضوع على اي اساس ؟

WPF تقنية جديده ولحد الان لم تصل الى الجميع لانهاصدرت قبل 5 سنوات تقريبا كتحديث دوت نت 3.0 .. ولم تصل الى الجميع لحد الان .. لان الاغلب يطور على تطبيقات الونوز لحد الان ..

فهل هذا يعني انها الغيت ؟؟

اكيد انت تعرف انه لحد الان بيئة Visual Studio 6 تستخدم ولحد الان مع العلم ان مايكروسوفت اعلنت وفاتها منذ ان اعلنت عن الدوت نت سنة 2000 .. لكنها لم تعط هذه المعلومة علنا الا بعد 2006 عندما كان لفيستا على الابواب .. فقد اعلنت انه لن يكون دعم للبيئة السابقة فالجديدهو WPF ... والسيلفر لايت ..

الان امتحانات تطبيقات الوندنوز المقدمة من ميكروسوفت معتمدة بشكل 70% على اسئلة موجهه لتقنية WPF ..

طيب لو الغيت هذه التقنية او ماتت ماهو البديل ؟؟

على الاقل .. لو كان توقعك صحيحا لماذا اصدر Visual Studio 2010 نفسه باستخدام WPF + VS 2008 ؟؟؟ لماذا استخدمت تقنية طورتها بنفسها في تطوير لغات البرمجة الخاصة بها ؟؟

اقتباس

SIFE هذا الكلام قديم وتاريخي

يا أخي أنا لست صاحب الموضوع :D.

اقتباس

لا اعلم الصراحة الاخ صاحب الموضوع بنى هذا الموضوع على اي اساس ؟

الله يسامحك يا سيدي والله البستني ثوب اوسع مني بكثير فانا اقل من ابني مواضيع بهذا الحجم ... هذه النقاشات دائرة منذ سنوات ... خذ عندك هذا المقال لأحد الخبراء والذي اتمنى منك ان تقرأه بعناية وتقرأ كل رابط يرد فيه لتكون فكرة عامة عن الموضوع (لاحظ تاريخ المقال 2010 ).

انا فقط شد انتباهي تجاهل ميكروسوفت لدوت نت و سيلفرلايت والحديث بالمقابل عن HTML5 و جافاسكربت .... كانت هذه صدمة بالنسبة لي وخصوصا دعم ميكروسوفت لتقنية open standard على حساب تقنيات تابعة لها واردت ان اطرح القضية هنا من باب الاستفادة من اراء الخبراء في هذا المجال.

اقتباس

.net لم يمت, بل على العكس ستؤتي ثماره أكثر أكثر الان مع دعم Windows لمنصات ARM مع المنصات التقليدية لx86 و هنا ستكون البرمجيات المكتوبة على .net الأكثر توافقية من اليوم الأول.

انت تتحدث عن استراتيجية الماضي ... استراتيجية وندوز فون سبعة والتي كانت تقوم على انشاء نظام منفصل ليعمل على اجهزة الموبايل (ولاحقا على الاجهزة اللوحية) واستخدام silverlight كمنصة توافقية بينه وبين وندوز التقليدي (الذي يعمل على x86 ) ولكن هذه الاستراتيجية فشلت لأن منصات ARM تحتكرها ببساطة ابل و جوجل ولان ابل كالعادة سبقتهم وسيطرة على الاجهزة اللوحية بمنتج اقل مايقال عنه انه خلاب.

ميكروسوفت تعلم ذلك ولذلك غيرت الاستراتيجية لتصبح كالتالي:

بما انني امتلك x86 وابل وجوجل تمتلكان ARM فأحسن وسيلة لأنافسهما هي ان ابني نظام تشغيل موحد قادر على العمل على المنصتين معا (وندوز ثمانية) وبالتالي يصبح عندي اليد العليا عليهما وليس ذلك فقط فان كانت ابل تفاخر بعضلاتها بدعمها لـ HTML5 و Javascript كأكبر ميزة لها وان كانت جوجل تريد بناء نظام تشغيل كامل في متصفح (يعتمد على HTML5 و Javascript ) فأنا سأقوم بالخطوتين معا في نظام وندوز ثمانية وكل ذلك دون ان تخسر برامجك القديمة لان وندوز ثمانية سيدعم البرامج التي تعمل على وندوز سبعة ايضا.

وندوز ثمانية ضربة كبيرة من ميكروسوفت مش لعب عيال واتصور انها ستنجح في النهاية.

السابق كله نظريات لها اصحابها من الخبراء وانا انقل فقط فهمي لما يكتبون وما اجده منطقيا من باب الفائدة فالرجاء من الاخوة تذكر ان هذا الموضوع فقط موضوع نظري يحق للبعض ان يسرح فيه قليلا واستراتيجيات الشركات الكبرى متغيرة فمن يروق له الموضوع فليشارك ومن يجده قائم على نظريات (قد لا تكون صحيحة) فلينعم علينا بحلمه وليسامحنا.

المعلومة منقوصة فبجانب تقنية html5 سيكون هناك مكتبية جديدة Jupiter ستعتمد على تقنية XAML المستخدمة في وصف UI في سيلفرلايت و WPF ، وبالتالي لا يوجد قتل هنا فالتقنيتان لهما احتياجهما وستتعايشان فللتاريخ عند أول إصدار لل iPhone أعلن ستيف جوبز أن جميع تطبيقاته ستكتب ب HTML5 وأنهم لن يصدروا SDK وبعض ضغط المطورين صدر المكتبات وسوق التطبيقات ونرى جميعا نجاحها الساحق. فلتكوين تطبيقات متميزة في الغنى تحتاج لاستخدام امكانات نظام التشغيل للحد الأقصى وهذا ما لا توفره HTML5 أما إذا أردت العمل على أي نظام تشغيل مع التضحية ببعض الغنى فإنها تصبح اختيارا جذابا.

أما عن السيلفرلايت فلم يكن يوما منافسا لل HTML فلكل دوره وتطبيقاته. هذه مقالة وفيديو قصير أقدم فيه سيلفرلايت واستخدامه إذ رغبت بمزيد من المعلومات http://www.barm.ag/2011/04/blog-post.html

SIFE كتب:

يا أخي أنا لست صاحب الموضوع :D.

هذه احدى ظواهر التقدم في العمر :ph34r:

اضافة: قمت بتصحيح الرد السابق و SIFE براءة

اقتباس

فللتاريخ عند أول إصدار لل iPhone أعلن ستيف جوبز أن جميع تطبيقاته ستكتب ب HTML5 وأنهم لن يصدروا SDK وبعض ضغط المطورين صدر المكتبات وسوق التطبيقات ونرى جميعا نجاحها الساحق.

هل تقصد يا اخ ياسر مكرم ان ستيف جوبز قد قال ان جميع تطبيقات الأيفون ستكتب بواسطة HTML5 وبان ابل لن تصدر SDK لكتابة التطبيقات ؟؟؟ يعني كانت الخطة بناء التطبيقات بواسطة HTML5 بدل SDK التي اصدارها لاحقا والمبنية على Xcode و تستخدم objective c ؟؟؟؟

في حال كانت اجابتك نعم فأرجوك تزويدي بمصدر يمكنني من خلاله الاستزادة حول هذه المعلومة التاريخية فهي جديدة علي.

اقتباس

فلتكوين تطبيقات متميزة في الغنى تحتاج لاستخدام امكانات نظام التشغيل للحد الأقصى وهذا ما لا توفره HTML5 أما إذا أردت العمل على أي نظام تشغيل مع التضحية ببعض الغنى فإنها تصبح اختيارا جذابا.

انا لا اتحدث عن HTML5 الخاصة بالويب بل عن التطبيق المستقبلي في وندوز ثمانية واليك ما صرحت به ميكروسوفت حتى الان:

اقتباس

Today, we also talked a bit about how developers will build apps for the new system. Windows 8 apps use the power of HTML5, tapping into the native capabilities of Windows using standard JavaScript and HTML to deliver new kinds of experiences. These new Windows 8 apps are full-screen and touch-optimized, and they easily integrate with the capabilities of the new Windows user interface. There’s much more to the platform, capabilities and tools than we showed today.

لاحظ الجزء الغامق ... HTML5 المقصودة هنا ليست فقط الخاصة بـ w3 بل ستضيف اليها ميكروسوفت الكثير من extensions الخاصة بها.

اقتباس

أما عن السيلفرلايت فلم يكن يوما منافسا لل HTML فلكل دوره وتطبيقاته.

في البداية كان الغرض الرئيسي من silverlight منافسة flash (طبعا عبارتك السابقة تدل على انك مازلت تعيش هذه المرحلة) ... انتقل silverlight مع الوقت ليصبح اقرب الى الية لكتابة برامج client (منافس قريب او بديل محتمل لـ WPF ) ... ثم انتقل ليصبح API الخاص بالتطوير لوندوز فون سبعة. (طبعا تغير الغرض الرئيسي الى غرض جديد لا يعني عدم قدرته على القيام بالمهمة السابقة فهوا ما زال منافس لـ فلاش).

المحصلة لم يكن السيلفرلايت في يوم من الايام منافس لـ HTML.

فزاري كتب:

السابق كله نظريات لها اصحابها من الخبراء وانا انقل فقط فهمي لما يكتبون وما اجده منطقيا من باب الفائدة فالرجاء من الاخوة تذكر ان هذا الموضوع فقط موضوع نظري يحق للبعض ان يسرح فيه قليلا واستراتيجيات الشركات الكبرى متغيرة فمن يروق له الموضوع فليشارك ومن يجده قائم على نظريات (قد لا تكون صحيحة) فلينعم علينا بحلمه وليسامحنا.

نحن لسنا "زعلانين منك". الموضوع ليس شخصياً، نحن فقط نهاجم الآراء التي شاركتنا بها.

فزاري كتب:

انا لا اتحدث عن HTML5 الخاصة بالويب بل عن التطبيق المستقبلي في وندوز ثمانية واليك ما صرحت به ميكروسوفت حتى الان:

لاحظ الجزء الغامق ... HTML5 المقصودة هنا ليست فقط الخاصة بـ w3 بل ستضيف اليها ميكروسوفت الكثير من extensions الخاصة بها.

المشكلة هو أنه حتى الآن لم تصدر نسخة نهائية من HTML5 ولا يوجد اتفاق بين الأطراف حتى الآن. وإذا كان الموضوع سيكون مشابهاً لصدور HTML4 وXHTML فأمامنا انتظار طويل. موضوع كوديك الفيديو وحده يدل على العراقيل الكبيرة أمام تقييس HTML5. لهذا السبب تجدني لا أريد أن أبني عليه قصوراً حتى تتضح الرؤبة. واستخدام مايكروسوفت لنسخة مخصصة من HTML5 سيعيدنا من جديد إلى مشكلة حرب IE مع Netscape التي أنتجت لنا متصفح IE الكاسر للمقاييس والذي يكرهه كل مصمموا الويب.

فزاري كتب:

في البداية كان الغرض الرئيسي من silverlight منافسة flash (طبعا عبارتك السابقة تدل على انك مازلت تعيش هذه المرحلة) ... انتقل silverlight مع الوقت ليصبح اقرب الى الية لكتابة برامج client (منافس قريب او بديل محتمل لـ WPF ) ... ثم انتقل ليصبح API الخاص بالتطوير لوندوز فون سبعة. (طبعا تغير الغرض الرئيسي الى غرض جديد لا يعني عدم قدرته على القيام بالمهمة السابقة فهوا ما زال منافس لـ فلاش).

المحصلة لم يكن السيلفرلايت في يوم من الايام منافس لـ HTML.

كلا. ما زالت منافسة SilverLight هي الفلاش، حتى في مجال الـClient. فلاش لديها عدة تقنيات في هذا المجال قد يكون أشهرها هو Flex.

اقتباس

نحن لسنا "زعلانين منك". الموضوع ليس شخصياً، نحن فقط نهاجم الآراء التي شاركتنا بها.

يا عزيزي انا لم اقل انكم زعلانين مني ... لا ادري كيف فهمت ذلك .... ما اردت قوله هوا اني اعلم ان هذا الموضوع عبارة عن تكهنات تكهن بها بعض خبراء الدوت نت منذ اعوام وانا قمت بطرح بعض هذه النظريات فقط بسبب صدور وندوز ثمانية الذي اعطي بعض هذه النظريات القديمة القليل من المصداقية.

اقتباس

المشكلة هو أنه حتى الآن لم تصدر نسخة نهائية من HTML5 ولا يوجد اتفاق بين الأطراف حتى الآن. وإذا كان الموضوع سيكون مشابهاً لصدور HTML4 وXHTML فأمامنا انتظار طويل. موضوع كوديك الفيديو وحده يدل على العراقيل الكبيرة أمام تقييس HTML5. لهذا السبب تجدني لا أريد أن أبني عليه قصوراً حتى تتضح الرؤبة. واستخدام مايكروسوفت لنسخة مخصصة من HTML5 سيعيدنا من جديد إلى مشكلة حرب IE مع Netscape التي أنتجت لنا متصفح IE الكاسر للمقاييس والذي يكرهه كل مصمموا الويب.

نحن نتحدث هنا عن API خاص بوندوز ثمانية فلماذا تصر على الحديث عن W3 HTML5 ؟؟؟؟ يعني بتتوقع ميكروسوفت رح تنتظر الاتفاق على مقاييس ؟؟؟ ببساطة ميكروسوفت ستقوم بعمل vendor extensions وانتهت القضية.

بالنسبة لحروب المتصفحات (IE مع Netscape كمثال) فهذا زمن وتولى واليوم المتصفح الذي لا يلتزم بالمقاييس سيضمحل.

اقتباس

كلا. ما زالت منافسة SilverLight هي الفلاش، حتى في مجال الـClient. فلاش لديها عدة تقنيات في هذا المجال قد يكون أشهرها هو Flex.

لا اعرف حقيقة هل انت قرأت النص الذي رددت عليه ؟؟؟؟ هذا ما قلته انا:

اقتباس

في البداية كان الغرض الرئيسي من silverlight منافسة flash (طبعا عبارتك السابقة تدل على انك مازلت تعيش هذه المرحلة) ... انتقل silverlight مع الوقت ليصبح اقرب الى الية لكتابة برامج client (منافس قريب او بديل محتمل لـ WPF ) ... ثم انتقل ليصبح API الخاص بالتطوير لوندوز فون سبعة. (طبعا تغير الغرض الرئيسي الى غرض جديد لا يعني عدم قدرته على القيام بالمهمة السابقة فهوا ما زال منافس لـ فلاش).

المحصلة لم يكن السيلفرلايت في يوم من الايام منافس لـ HTML.

الان من اين فهمت من السابق اني اعتبر silverlight لا ينافس فلاش ؟؟؟

microsoft = .NET

معظم برامج مايكروسوفت تعتمد على الدوت نيت وعلى تقنياتها، هل تريد نهايتها ونهايه مايكروسوفت!! لا يعقل!!

حسب رايي الدوت نيت افضل فريمورك للعمل بها اي كانت اللغه المستخدمه..

هذا هو الجزء الذي كنت أقصده وأعتذر إذا كنت فهمته خطأً:

فزاري كتب:

... انتقل silverlight مع الوقت ليصبح اقرب الى الية لكتابة برامج ...

فزاري كتب:

يا عزيزي انا لم اقل انكم زعلانين مني ... لا ادري كيف فهمت ذلك .... ما اردت قوله هوا اني اعلم ان هذا الموضوع عبارة عن تكهنات تكهن بها بعض خبراء الدوت نت منذ اعوام وانا قمت بطرح بعض هذه النظريات فقط بسبب صدور وندوز ثمانية الذي اعطي بعض هذه النظريات القديمة القليل من المصداقية.

أحسست وقتها بنبرة ضيق من اتجاهك :). ما علينا.

فزاري كتب:

نحن نتحدث هنا عن API خاص بوندوز ثمانية فلماذا تصر على الحديث عن W3 HTML5 ؟؟؟؟ يعني بتتوقع ميكروسوفت رح تنتظر الاتفاق على مقاييس ؟؟؟ ببساطة ميكروسوفت ستقوم بعمل vendor extensions وانتهت القضية.

بالنسبة لحروب المتصفحات (IE مع Netscape كمثال) فهذا زمن وتولى واليوم المتصفح الذي لا يلتزم بالمقاييس سيضمحل.

إذا كان الـmarkup الذي ستسخدمه مايكروسوفت غير مطابق للـW3 HTML5 فلماذا نطلق عليه أصلاً مسمى HTML5؟ هذا التلاعب بالمقاييس أمر مقلق. تخيل أن ما قلته أصبح صحيحاً، سيكون لدينا في السوق "نوعان" من HTML5 بينهما فروق في الغالب تجعلهما غير متوافقان مع بعض. دعك من هذا. ما علينا من الأنظمة والمتصفحات الثانية. لننظر إلى داخل مايكروسوفت نفسها. هل حقاً لا توجد هناك مشاكل في وجود نوعان من HTML5 واحد للدسكتوب وواحد للويب (لأنني سأفترض الأحسن بأن IE سيدعم مقاييس W3)؟ لا أعتقد أنه حتى مايكروسوفت بهذا الغباء.

System Down كتب:

إذا كان الـmarkup الذي ستسخدمه مايكروسوفت غير مطابق للـW3 HTML5 فلماذا نطلق عليه أصلاً مسمى HTML5؟ هذا التلاعب بالمقاييس أمر مقلق. تخيل أن ما قلته أصبح صحيحاً، سيكون لدينا في السوق "نوعان" من HTML5 بينهما فروق في الغالب تجعلهما غير متوافقان مع بعض. دعك من هذا. ما علينا من الأنظمة والمتصفحات الثانية. لننظر إلى داخل مايكروسوفت نفسها. هل حقاً لا توجد هناك مشاكل في وجود نوعان من HTML5 واحد للدسكتوب وواحد للويب (لأنني سأفترض الأحسن بأن IE سيدعم مقاييس W3)؟ لا أعتقد أنه حتى مايكروسوفت بهذا الغباء.

في البداية يا اخوان انا لم اقل شيء فانا اقل من ان اقول ولكنها وجهة نظر قمت فقط بنقلها. لنعد الى الموضوع , اخي System Down كلامك منطقي وصحيح ولكن ميكروسوفت تحاول الدخول الى سوق مكتظ يحتوي عمالقة هما أبل, جوجل وغيرهم وقد تكون الاجراءات القصوى (التدخل الجراحي الحاد بالبتر) هوا الحل.

اتمنى من الاخ System Down وبقية الاخوة المهتمين الاطلاع على هذا المقال القوي جدا Is Microsoft's Javascript chief killing his .NET creation واتمنى رأيكم فيه.

شكرا.

فزاري كتب:

اخي System Down كلامك منطقي وصحيح ولكن ميكروسوفت تحاول الدخول الى سوق مكتظ يحتوي عمالقة هما أبل, جوجل وغيرهم وقد تكون الاجراءات القصوى (التدخل الجراحي الحاد بالبتر) هوا الحل.

أنت تتحدث كأن مايكروسوفت نفسها ليست عملاقاً :)

وحصة مايكروسوفت في سوق أنظمة التشغيل المنزلية (الذي هو عليه الحديث) ليس مهددة لدرجة هذه الاجراءات.

فزاري كتب:

اتمنى من الاخ System Down وبقية الاخوة المهتمين الاطلاع على هذا المقال القوي جدا Is Microsoft's Javascript chief killing his .NET creation واتمنى رأيكم فيه.

شكرا.

قرأتها. وهي ما تزال تكرر نفس الخطأ الذي يرتكبه الكثير ممن يروج موت دوت نت. بأنه يساوي دوت نت بالكلاينت (أو بالأصح silverlight و WPF). ولا تعدو سوى تكهن غير مدعوم بحقائق.

اطلع على هذا الرابط لنقاش حقيقي حول الموضوع:

http://slashdot.org/story/11/06/09/0137246/Silverlight-Developers-Rally-Against-Windows-8

System Down كتب:

أنت تتحدث كأن مايكروسوفت نفسها ليست عملاقاً :)

وحصة مايكروسوفت في سوق أنظمة التشغيل المنزلية (الذي هو عليه الحديث) ليس مهددة لدرجة هذه الاجراءات.

انا لا اتحدث عن x86 بل عن ARM وميكروسوفت في هذا السوق ليست عملاقا بل هي اقل المتنافسين حاليا.

System Down كتب:

قرأتها. وهي ما تزال تكرر نفس الخطأ الذي يرتكبه الكثير ممن يروج موت دوت نت. بأنه يساوي دوت نت بالكلاينت (أو بالأصح silverlight و WPF). ولا تعدو سوى تكهن غير مدعوم بحقائق.

هي تكهنات ولكن مبنية على حقائق. بالنسبة لمساواة كلاينت والدوت نت فموضوع التصويت واضح وفي بداية الموضوع اوضحت الفرق بين الشيئين. عمليا دوت نت على كلاينت انتهت لانه اصلا لم تحقق اي نجاح فـ WPF لا تستخدم الا في in-house development بينما silverlight فقدت زخمها ولم تحقق المرجو منها ولم تزح فلاش عن عرشه بل بالعكس فلاش يتوسع من منصة الى اخرى. المهم هنا ان ما سيتبقى من الدوت نت هوا الـ back-end والمنافسة هناك ستشتد وخصوصا ان java اصبح ورائها تحالف قوي يضم oracle و IBM.

في انتظار اعلان من ميكروسوفت لتبيان الحقيقة وحتى ذلك الحين كلها تكهنات.

بالنسبة للتصويت اعجبني جدا تصويت الاخ toll فقد صوت على ان دوت نت على كلاينت انتهت ولكنه في نفس الوقت نصح المبتدئين بتعلم WPF و silverlight.

فزاري كتب:

هل تقصد يا اخ ياسر مكرم ان ستيف جوبز قد قال ان جميع تطبيقات الأيفون ستكتب بواسطة HTML5 وبان ابل لن تصدر SDK لكتابة التطبيقات ؟؟؟ يعني كانت الخطة بناء التطبيقات بواسطة HTML5 بدل SDK التي اصدارها لاحقا والمبنية على Xcode و تستخدم objective c ؟؟؟؟

في حال كانت اجابتك نعم فأرجوك تزويدي بمصدر يمكنني من خلاله الاستزادة حول هذه المعلومة التاريخية فهي جديدة علي.

انا لا اتحدث عن HTML5 الخاصة بالويب بل عن التطبيق المستقبلي في وندوز ثمانية واليك ما صرحت به ميكروسوفت حتى الان:

لاحظ الجزء الغامق ... HTML5 المقصودة هنا ليست فقط الخاصة بـ w3 بل ستضيف اليها ميكروسوفت الكثير من extensions الخاصة بها.

في البداية كان الغرض الرئيسي من silverlight منافسة flash (طبعا عبارتك السابقة تدل على انك مازلت تعيش هذه المرحلة) ... انتقل silverlight مع الوقت ليصبح اقرب الى الية لكتابة برامج client (منافس قريب او بديل محتمل لـ WPF ) ... ثم انتقل ليصبح API الخاص بالتطوير لوندوز فون سبعة. (طبعا تغير الغرض الرئيسي الى غرض جديد لا يعني عدم قدرته على القيام بالمهمة السابقة فهوا ما زال منافس لـ فلاش).

المحصلة لم يكن السيلفرلايت في يوم من الايام منافس لـ HTML.

بخصوص ال App Store وعدم توفر SDK فإنه قد تم افتتاح ال App Store يوم10 يوليو 2008 قبل إصدار iPhone 3G بيوم واحد فقط ولم يكن متاح لمستخدمي الإصدار الأول من iOS تحميل تطبيقات ويمكن مراجعة ذلك على http://en.wikipedia.org/wiki/App_Store

أما عن HTML5 حتى مع الامتداد فلا يعدو أن يكون خيار جديد لكتابة التطبيقات وعندي شكوك أنها ستكون الوسيلة المفضلة لكتابة التطبيقات

لم تسوق يوما مايكروسوفت Silverlight كمنافس ل Flash فقد تابعت تصريحات الرسمية وكلها كانت تدور حول أن سيلفرلايت وجد ليملآ فجوة في منظومة تطوير .NET تحقق توازنا بين الغنى في التفاعل والوصول لمنصات مختلفة ، قد يكون رد فعل المطورين مختلفا لكن هذا كان ولا يزال الموقف الرسمي الذي تأكدت منه من حواراتي مع فريق تطوير Silverlight داخل مايكروسوفت

ياسر مكرم كتب:

بخصوص ال App Store وعدم توفر SDK فإنه قد تم افتتاح ال App Store يوم10 يوليو 2008 قبل إصدار iPhone 3G بيوم واحد فقط ولم يكن متاح لمستخدمي الإصدار الأول من iOS تحميل تطبيقات ويمكن مراجعة ذلك على http://en.wikipedia.org/wiki/App_Store

اقتباس

فللتاريخ عند أول إصدار لل iPhone أعلن ستيف جوبز أن جميع تطبيقاته ستكتب ب HTML5 وأنهم لن يصدروا SDK وبعض ضغط المطورين صدر المكتبات وسوق التطبيقات ونرى جميعا نجاحها الساحق.

هذا الكلام غير صحيح. ان كان لديك دليل على ما قلت فاتمنى وضعه هنا. اعطيني تصريح لجونز يقول فيه انه لن يصدر SDK ... اعطيني دليل ان المطورين عملوا جاهة وراحوا عليه وضغطوا عليه وعلشان عيونهم اصدر SDK ... هذا الكلام غير صحيح.

ياسر مكرم كتب:

أما عن HTML5 حتى مع الامتداد فلا يعدو أن يكون خيار جديد لكتابة التطبيقات وعندي شكوك أنها ستكون الوسيلة المفضلة لكتابة التطبيقات

كون HTML5 هي الطريقة المفضلة ليس موضوع النقاش فقد صرحت ميكروسوفت بذلك وانتهينا ... روح وشاهد فيديو windows 8 تراه موجود في المنتدى.

ياسر مكرم كتب:

لم تسوق يوما مايكروسوفت Silverlight كمنافس ل Flash فقد تابعت تصريحات الرسمية وكلها كانت تدور حول أن سيلفرلايت وجد ليملآ فجوة في منظومة تطوير .NET تحقق توازنا بين الغنى في التفاعل والوصول لمنصات مختلفة ، قد يكون رد فعل المطورين مختلفا لكن هذا كان ولا يزال الموقف الرسمي الذي تأكدت منه من حواراتي مع فريق تطوير Silverlight داخل مايكروسوفت

لا ... ما دام فيه حوارات والشباب اكدو لك ان سيلفرلايت مش منافس لفلاش فخلاص الشباب اعلم يعني هم المطورين وهم ادرى.

الأمور واضحة المستقبل ل WPF وأبناءها ، مايكروسوفت تميل كل الميل لهم ، وكذلك نحن المطورون ، نميل لها ، رغم أنها علم جديد وأصعب من السابق إلا أن امكانياتها هائلة

WPF لتطوير التطبيقات

ثم

silverlight لتطوير المواقع

ثم

windows Phone

ثم لديك LightSwitch لتبني برامجك خلال دقائق

كلهم يستخدمون نفس التقنية ألا وهي WPF ، المستقبل لها ولن تموت

مايكروسوفت عندما تطرح تقنية تدرسها على البعد الطويل وتخطط لدعمها

ثم أغلب البرامج الجديدة مبنية على WPF يكفيك Microsoft Expression و الأسطورة Visual Studio 2010

khalilme كتب:

ثم أغلب البرامج الجديدة مبنية على WPF يكفيك Microsoft Expression و الأسطورة Visual Studio 2010

اغلب البرامج الحديثة !!!!!!!!!!!!!!!!!! الا تجد ان هذا الكلام مبالغ فيه جدا .... اولا ممكن تعطيني اسماء برامج جديدة مبينة بواسطة WPF ..... ثانيا Microsoft Expression و الأسطورة Visual Studio 2010 غير مبنيان بواسطة WPF.