لغز المحتال#45

ههههههههه

190 المبلغ ;) دولار

90 $

من جهة صاحب المطعم لم يخسر شيء لأنه دفع مبلغ واسترده نفسه

من جهة المحتال أخذ 90 + الحقيبة

إذا الخسارة هي 90 + تكلفة الحقيبة (التكلفة وليس الثمن أي بكم اشتراها البائع من تاجر الجملة)

ولا نقول أنه خسر 10 ثمن الحقيبة لأنك عندما تبيع شيء تسترد قيمته زائد الربح فإن تلف فلا نقول أنك خسرت المجموع وإنما خسرت فقط التكلفة وفاتك الربح وفوات الربح ليس خسارة

لأن التاجر الذي تضيع منه صفقة لا نقول أنه خسر ربحها فهم لم يربح ولم يخسر .

صحيح كما قال ابو احمد المبرمج الخسارة هي 90 جنيه نقدا + 10 جنية ثمن الحقيبة

اما موضوع التكلفة والربح فهذا خارج موضوع اللغز

لان البائع كان سيبيع تلك الحقيبة لأي مشتري اخر بعشرة جنيهات

اما السؤال : كم خسر تاجر الشنط من المال ؟ فهذا يحتمل وجهين إذا كان المقصود نقدا فهو خسر 90 جنيه واذا كان المقصود المال بصفة العموم فهذا يعني خسر 100 جنية المزورة كلها

لغز ظريف فعلا ويحتاج تحليل اكثر منه حساب

Smart-m كتب:

صحيح كما قال ابو احمد المبرمج الخسارة هي 90 جنيه نقدا + 10 جنية ثمن الحقيبة

 

اما موضوع التكلفة والربح فهذا خارج موضوع اللغز

لان البائع كان سيبيع تلك الحقيبة لأي مشتري اخر بعشرة جنيهات

 

 

اما السؤال : كم خسر تاجر الشنط من المال ؟ فهذا يحتمل وجهين إذا كان المقصود نقدا فهو خسر 90 جنيه واذا كان المقصود المال بصفة العموم فهذا يعني خسر 100 جنية المزورة كلها

 

لغز ظريف فعلا ويحتاج تحليل اكثر منه حساب

لا أخي لا يمكن أن تعتبر أنه خسر 10

فافرض أنه كان يملك 98 واشترى حقيبة من بائع الجملة ب 8 وبقي معه 90

وعندما دفع الزبون المائة المزورة أعطاه الحقيبة + 90 كبقية المبلغ

واكتشف أن المائة قيمتها صفر إذا هو خسر 98 وليس 100

لهذا كتبت الخسارة 90 + تكلفة الحقيبة وليس ثمن الحقيبة

وإلا لكنت كتبت 100 من البداية

وأظن ان هذه هي فكرة اللغز.

تكراراً لما سبق

حصل التاجر على

-100 + سعر الحقيبة - قيمة الحقيبة الحقيقية

وبما أن سعر الحقيبة هو 10

فقد حصل التاجر على

-90 - قيمة الحقيبة

وهنا :

لو كانت قيمة الحقيبة الحقيقية -90 (أو أقل) فإن التاجر لم يخسر شيئاً (أو ربح )

من الضروري أن نعرف المغزى من اللغز قبل الشروع قي حله هذا لنفهم المطلوب (فهم السؤال نصف الجواب)

من المستحيل أن يكون الجواب هو 100  فهذا لغر و ليس تمرين رياضيات (بالتأكيد يوجد غموض)

بما أن نقود المحتال مزوة فهذا يعني أن التاجر خسر 90 + سعر الحقيبة.

لذا الغموض في هذا اللغز يكمن في سعر الحقيبة هل نعوضها ب 10 أم ماذا؟؟؟؟؟

لو افترضنا أن المحتال قدم له نقود صالحة فكم ربح التاجر  طبعا سيكون 10- المصاريف (ثمن الحقيبة الأصلي +النقل + كراء المحل إلخ)

لذا فالتاجر خسر  90 + مصاريف الحقيبة

و مصاريف الحقيبة ليست ثمنها فقط و إنما المواصلات و الكراء و غير ذلك.

اقتباس

السلام عليكم اخوانى واخواتى

اولآ : هذا هو المطلوب من وضع لغز مثل هذا للوصول لاكثر من حل  والتفكير الاكثر تعمق ولكن يكمن فى حل واحد صحيح فاين هو:

ثانيآ:ننظر معآ للغز مره اخره .

          لو على افتراض ان تاجر الحقيبه كان عامل لدى صاحب المتجر (المحل) واتى صاحب المتجر ووجد ان هناك 100 $ مزوره وحقيبه ناقصه ؟؟؟؟

اظن بعد هذا اصبح اللغز واضح

فاين جوابك اذا كنت انت صاحب المتجر اخـــــــــــــــى

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس

 هناك شئ اريد ان اخبركم به ان شاء الله بعد الانتهاء من هذا اللغز .

وهو قد واجهنى لغز استغرقت به اكثر من 7 ساعات :o  بدون مبالغه متواصله لكى انتهى من حل

 نبذا عامه عن اللغز : قطار اول محطه فى مصر والاخيره فى جنوب افريقيا وسيمر على 867 محطه  :wacko:

                                                     عدد الاسطر 915 سطر :o

 لو مستعدين لهاذا اللغز انتظرونى ان شاء الله يوم الثلاثاء القادم حتى انتهى من!!!!!!!!!

هل عندك المقدره لتتحمل مشاهده 915 سطر ؟؟؟ :)  :huh:  :rolleyes:

اقتباس

 

تكراراً لما سبق

حصل التاجر على

-100 + سعر الحقيبة - قيمة الحقيبة الحقيقية

وبما أن سعر الحقيبة هو 10

فقد حصل التاجر على

-90 - قيمة الحقيبة

وهنا :

لو كانت قيمة الحقيبة الحقيقية -90 (أو أقل) فإن التاجر لم يخسر شيئاً (أو ربح )

أخ مصطفى   كيف تكون قيمة الحقيبة (- 90 أو أقل)

كيف يكون سعر الحقيبة سالبا

و كيف له أن يربح 

التاجر خاسر(خسر 90 + سعر الحقيبة)

هذا لا يعقل أبدا (إلا إذا حصل علي الحقيبة و حصل معها علي مال)  

يعني أخذ الحقيبة و في المقابل أخذ مالا من بائع الجملة ( :D  )

لمجرد النقاش :

يمكن أن يكون سعر الحقيبة سالباً بعدة حالات  ( حقيقية أو تخيلية )

مثلاً

1- التاجر اشترى الحقيبة بسعر 90 من الشركة ولكنه لم يدفع بعد , وقد قام بنقل ملكيتها إلى المحتال ( مع الأوراق اللازمة ) وصار على المحتال دفع الـ 90 إلى الشركة ( فهناك أوراق ملزمة ) ( طبعاً عملية البيع غير شرعية )

2- توجد بداخل الحقيبة فاتورة على صاحب الحقيبة دفعها وهي بقيمة 90 , وعندما باع التاجر الحقيبة صار على المحتال دفع الفاتورة .

3- الحقيبة منحوسة وكل من يملكها تخفي له 90 من ماله ولا يستعيدها إلا بعد أن يبيع الحقيبة.

وهكذا ..

مصطفى 36a2 كتب:

لمجرد النقاش :

يمكن أن يكون سعر الحقيبة سالباً بعدة حالات  ( حقيقية أو تخيلية )

مثلاً

1- التاجر اشترى الحقيبة بسعر 90 من الشركة ولكنه لم يدفع بعد , وقد قام بنقل ملكيتها إلى المحتال ( مع الأوراق اللازمة ) وصار على المحتال دفع الـ 90 إلى الشركة ( فهناك أوراق ملزمة ) ( طبعاً عملية البيع غير شرعية )

2- توجد بداخل الحقيبة فاتورة على صاحب الحقيبة دفعها وهي بقيمة 90 , وعندما باع التاجر الحقيبة صار على المحتال دفع الفاتورة .

3- الحقيبة منحوسة وكل من يملكها تخفي له 90 من ماله ولا يستعيدها إلا بعد أن يبيع الحقيبة.

 

وهكذا

 

اشكر الاخوه الكرام........... ..

amin0u+ مصطفى + ابو احمد المبرمج

  smart_m + kenham

ولكنك مثير بعض الشئ فى تحليل اللغز واعجبنى طريقه شرحك

ويبقى السؤال كما هو:

لم ااخذ اجابه صارمه او حاسمه لانهاء اللغز

+1

وكان هناك شخص يخاطبنى على الرسائل الخاصه ويقول لماذل لا نفترض ان التاجر خسر 110 $

فماذا تتوقعون ان اقول له ؟؟؟؟

أخي إجاباتنا كلها صارمة لأننا أعطينا إجابة وحيدة ولم نعطي عدة إجابات محتملة

فأنا كتبت أن البائع خسر فعليا

90 (التي دفعها للمحتال) + تكلفة الحقيبة (سعر الشراء + المصاريف)

بالنسبة بماذا تجيب على عبارة :

لماذا لا نفترض أن التاجر خسر 110 $

قل ولماذا لا نفترض أن هذه الإجابة خاطئة :)

1. بتاكيد انه خطأ وفى اول كلامى قلت ان اخبرنى على الخاص

السلام عليكم

اولا ارحب بجميع المشاركين فى اللغز

                      الاجابه الصحيحه التاخر خسر ...........................

......Amin0u

90 $ فقط

لنقم بالشرح معأ

1. اولا المحتال اعطى  100 مزوره
2. التاجر اعطى 100 الى صاحب المطعم
3. التاجر اعطى 90 للمحتال
4. باقى معا التاجر 10$ ربح     تمام
5. صاحب المطعم اتى وستبدل 100 $ مع التاجر
6. والان باقى معا التاجر كــــــــــــــام هناك 100 $ مزوره + 10 $ ثمن الحقيبه
7. نقم بخصم ال 10$ من ال 100 الغير صالحه فكم اصبح الناتج

90$

مع اطيــــب التمانى بالتوفيق

هناك المزيد ان شاء الله

اشعر ان هناك بعض التعليقات ^_^

F000X

بالتأكيد يوجد تعليقات

لو فرضنا أن كلامك صحيح

فهل يمكن أن تخبرنا من الذي خسر الحقيبة

أي إن لم يكن التاجر قد خسرها فمن خسرها إذا

فالمحتال أخذ الحقيبة ولم يدفع فلسا واحدا مقابل لها

وصاحب المطعم دفع مائة واستردها

فمن دفع ثمن الحقيبة ؟!

حتى لو كانت الحقيبة مجانا أي لم تكلف التاجر أية نقود

ولكنها من أملاكه وقد خسرها

بالمناسبة ., $ ليس رمز الجنيه <_<

أنا مع أبو أحمد لا يعقل أن يكون هذا هو الحل

فالتاجر خسر الحقيبة أيضا و ليس 90 فقط,

و كما قلنا و لا زلنا مصرين علي ذلك     B)

خسارة التاجر هي   :   90  + ثمن الحقيبة

و من يقول غير ذلك    فهو مخطئ لا محالة

فقط يكون الخسارة 90 في حالة واحدة

إذا كان قد حصل على الحقيبة مجانا

وكان السؤال :

كم خسر التاجر من النقود

أي أنك بطنت السؤال بحصر الخسارة بالنقود فقط

أما المال تنطبق على غير النقود

فقد ورد بالحديث :

عن أبي هريرة قال:قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

« يقول العبد:مالي مالي؟ وإنما له من ماله ثلاث:ما أكل فأفنى، أو لبس فأبلى، أو تصدق فاقتنى وما سوى ذلك فذاهب وتاركه للناس » .

تفرد به مسلم .

فاعتبر الطعام واللباس من المال

وفي المحاسبة يعتبرون الأصول الثابتة مثل الأراضي هي من رأس المال

Smart-m كتب:

صحيح كما قال ابو احمد المبرمج الخسارة هي 90 جنيه نقدا + 10 جنية ثمن الحقيبة

 

اما موضوع التكلفة والربح فهذا خارج موضوع اللغز

لان البائع كان سيبيع تلك الحقيبة لأي مشتري اخر بعشرة جنيهات

 

 

اما السؤال : كم خسر تاجر الشنط من المال ؟ فهذا يحتمل وجهين إذا كان المقصود نقدا فهو خسر 90 جنيه واذا كان المقصود المال بصفة العموم فهذا يعني خسر 100 جنية المزورة كلها

 

لغز ظريف فعلا ويحتاج تحليل اكثر منه حساب

ما زلت متمسك بالحل الذي قدمته

صاحب المحل اعطاه 90 جنيه نقدا + حقيبه ثمنها 10 جنيهات (التكلفه + الربح) = 100 جنية المزورة كاملة

وسنختصرالمشهد من البدايه :

بفرض أن :

1- تاجر الشنط  يوجد معه الـ 90 جنية فقط في خزينة المحل (سنهمل قصة الفكه من المحل المجاور له) 

2- ويوجد علي أرفف المحل شنطة واحدة فقط هي المتبقيه

.

3- الشخص المزور أعطاه الـ 100 جنية المزورة كاملة وأخذ منه الـ 90 جنية كباقي وأخذ منه الشنطة الوحيدة والتي ثمنها 10 جنيهات

.

اذا خسر التاجر كل شئ 90 جنية نقدا + الشنطة (وثمنها 10 جنية) ,,,,,,,,,,,,,,, واصبح معه فقط 100 جنية مزورة

أليس هذا هو حل اللغز المنطقي ؟

ولكن أخي سمارت في العرف هناك فرق بين أن تخسر شيء تملكه أو أن يضيع عليك ربح

فمثلا لو أقدم تاجر على مناقصة سيربح منها 100000 ثم لم ترسو عليه

فلا يقال أنه خسر 100000 وإنما خسر فقط الوقت والمصاريف التي صرفها على تقديم المناقصة

وأنت لو اشتريت جوال بنص الثمن ثم ضاع فلا نقول أنك خسرت مال بمقدار الثمن كاملا

الخسارة تتحقق إذا بعته وقبضت الثمن ثم أضعت المال المقبوض

افرض أنك اشتريت جوال بألف دينار ثم فجأة هبط سعره إلى 500 دينار فلا يجوز أن تعتبر نفسك أنك خسرت 500 لأنك لا زلت تملك العين

فقط تتحقق الخسارة لو قمت ببيعه بـ 500 ريال حينها تتحقق الخسارة

مصطفى 36a2 كتب:

بالمناسبة ., $ ليس رمز الجنيه <_<

اولا للاخ مصطفى هذه العلامه لتسهيل الكلام اذا كانت (ريال+جنيه+دولار+ين )اى شئ فالمعنى واحد

ثانيأ

 انا قلت فى اللغز كم خسر التاجر من المال وليس من مصاريف الشحن والتفريغ والنقل

لنعد مسرعين الى اللغز .

يااخوتى الكرام

لنقم مجددآ بالتحليل:

بكل بساطه هناك 100 $ (جنيه) مزوره

فى عوده التاجر من المطعم كان معه 100 $ حقيقيه تمام 

اعطى الى محتال 90 $ حقيقيه + الحقيبه  الى هذا الحد نحن متفقين معآ اليس كذالك.؟

اصبح التاجر كسب كام من المال 10 $  جقيقيه  

اتى صاحب المطعم واعطى التاجر 100 $ مزوره واخذ 100$ حقيقيه  كلام جميل :D 

نقم بعمليه حسابيه بسيطه 100 مزوزه - 10 حقيقيه

 فكم اصبح الناتج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اترك الاجابه اليكم :D 

الناتج الذى ظهر معكم هو الاجابه

ثالثآ: اسف على التاخير على الرد لكنى كنت مشغول  فى بعض الاشياء

أبو أحمد المبرمج كتب:

فقط يكون الخسارة 90 في حالة واحدة

 

إذا كان قد حصل على الحقيبة مجانا

وكان السؤال :

كم خسر التاجر من النقود

 

أي أنك بطنت السؤال بحصر الخسارة بالنقود فقط

 

أما المال تنطبق على غير النقود

 

اشكر على المجهود الذى قمت به اثناء تحليل اللغز واعجبنى طريقه شرحك

انت بهذه الكلمه وفرت الكثير من الوقت اذا قلت النقود فيكون اللغز فى غايه السهوله وعندى لم يكن هناك تشويق 

وصديقنا الكريم ماجد الاسيوطى تشرفت بالتعلم منه بعض من الكلام الذى له اكثر من معنى

واشكـر ابو احمد المبرمج على الوصول الى لب الموضوع

Smart-m كتب:

ما زلت متمسك بالحل الذي قدمته

 

صاحب المحل اعطاه 90 جنيه نقدا + حقيبه ثمنها 10 جنيهات (التكلفه + الربح) = 100 جنية المزورة كاملة

 

وسنختصرالمشهد من البدايه :

بفرض أن :

1- تاجر الشنط  يوجد معه الـ 90 جنية فقط في خزينة المحل (سنهمل قصة الفكه من المحل المجاور له) 

2- ويوجد علي أرفف المحل شنطة واحدة فقط هي المتبقيه

.

3- الشخص المزور أعطاه الـ 100 جنية المزورة كاملة وأخذ منه الـ 90 جنية كباقي وأخذ منه الشنطة الوحيدة والتي ثمنها 10 جنيهات

.

اذا خسر التاجر كل شئ 90 جنية نقدا + الشنطة (وثمنها 10 جنية) ,,,,,,,,,,,,,,, واصبح معه فقط 100 جنية مزورة

 

أليس هذا هو حل اللغز المنطقي ؟

منطقى 100 بل 100 ولكن..............

1. يبقى شئ فى عوده التاجر من المطعم كان معه 100$ حقيقيه اعطى للمزور 90 $ حقيقه + الحقيبه
2. بقى مع التاجر 10$ حقيقيه
3. عاد صاحب المطعم واخذ 100 حقيقه  وغادر
4. اصبح مه التاجر مبلغ 10 $ الحقيقه + 100 المزوره

ماذا بعد ذالك.........................

بالتوفيق