حمى الشهادات العالمية و الإعتمادات الدولية ..

جرى نقاش ساخن من قبل في نفس موضوعك هنا:

الكمبيوتر والدخيل على هذا العلم, وقفة لابد منها

أخي العزيز إن بعض ما حاء في كلامك لا شك في صحته و هو أن هدف microsoft من هذه الشهادات هو التجارة و التجارة فقط و ليس

العلم بأي حال من الأحول و لمن أخي لماذا تنظر إلى هذه الشهادات من هذا المنظار لماذا لا نقول إن الشخص يدرس مثل هذه الشهادات للعلم و

الخبرة و يريد أن يثبت هذه الخبرة بشهادة و لكن الكارثة الحقيقية هي الإعتماد على الـtestking و مع الأسف فقط العرب يلجؤون إلى

هذه الطريق و لكن السعي إلى هذه الشهادات بحد ذاته ليس كارثة بل شيء إيجابي ينبغي تشجيعه و توعية الناس إلى الطريقة السليمة للحصول على

مثل هذه الشهادات

إخواني الأعزاء إليكم هذا

السلام عليكم ...

أخى الفاضل walcome أرجو منك قراءة المقال ببعض العناية لان هناك لبس بعض الشئ لان الهدف من مقالى بعيد كل البعد عن هدف مقال المشرف السبق goldnoil ولك جزيل الشكر على المرور ..

و ردا على الأخ fadi4net

اقتباس

لماذا تنظر إلى هذه الشهادات من هذا المنظار

أخى الفاضل أنا لا أنظر مثل هذه النظر للشهادات العالمية لكن للأسف معظم أخواننا العرب لهم هذه النظرة و يمكنك التأكد من هذا لو أنك راجعت موضوعات منتدى الشهادات التقنية ستلاحظ هذا بالفعل ..

اقتباس

لماذا لا نقول إن الشخص يدرس مثل هذه الشهادات للعلم و

الخبرة و يريد أن يثبت هذه الخبرة بشهادة

هذا ما أريده وبالفعل ووفق الله الجميع فيما فيه الصالح للبشر ..

اقتباس

الكارثة الحقيقية هي الإعتماد على الـtestking و مع الأسف فقط العرب يلجؤون إلى

هذه الطريق

هذا ما يناقشه موضوعى بالفعل و أرجو قرأة الموضوع ببعض من التأنى للوصول لهدفه الرئيسى و لك جزيل الشكر للمرور و الرض ..

السلام عليكم ...

لو سمحتوا عندي سؤال :

في ضوء ما قرأت ... يعني اذا معك شهاده بكالوريس علوم حاسوب ... ما تكفي ؟!؟!

و يجب على المبرمج أنه يأخد هذه الدورات حتى تصبح شهادته مقبوله ؟؟؟

و هل هذا ينطبق على خريجي الحامعات العربيه فقط ؟؟؟

يعني معقول .. طالب خريج جامعه امريكيه عريقه .. ما تكفيه شهادته

و يروح ياخذ شهاده مايكروسوفت ؟؟؟؟؟؟

أرجو توضيح الصوره لي من الخبراء في هذا المجال

خاصهً انه في جامعات عنا بالبلدان العربيه ... ماشيه حسب أحدث الخطط الدراسيه

بالجامعات العالميه .. مثل

جامعه العلوم و التكنولوجيا الأردنيه

إلى نور>>>

يوجد فرق أخي بين علم الحاسب وعلم استخدام أداة طورها عالم حاسب.

الأول يدرس تكوين الحاسب، من مترجمات، وأنظمة تشغيل وتحكم في ذاكرة ومحاكاة وتشفير وأشياء لا أستطيع استيعابها لدرجة أن المتمكن منها قد ينجح مع أمثاله في اختراع نظام جديد كنظام وندوز مثلا من مايكروسوفت...

أما شهادات مايكروسوفت وغيرها فهي شهادات تنبئ عن علم الشخص في منتجات هذه الشركة وكيفية استخدامها.

لنوضح الأمر أكثر،، إن مايكروسوفت ليست التقنية لكنها منتج. التقنية هي الحاسوب، وتوجد كثير من المنتجات بأنواعها من أنظمة تشغيل وبرامج من مايكروسوفت وغيرها الكثير.

فمن المنطق أن تعلم الجامعات طالب الحاسب (فن الحاسب) ولا تعلمه منتج من المنتجات!!

خذ المثال: على فرض أني حامل لشهادة بكالاريوس علم حاسب، طورت نظام تشغيل اسمه (أبواب أبومازن) وطرحته في الأسواق منافسا لمايكروسفت ويندوز، وبعدها طرحت شهادات لكل من يتقن (استخدام) نظامي. هل معنى هذا أن نظامي أو منتجي يجب أن يدرس في الجامعات!؟

مهندسو الحركة أو الميكانيكا يتعلمون أساسيات الحركة ويدرسون كيفية حركة السيارة مثلا وكيفية تصنيعها وما تحتاج إليه. فهؤلاء المهندسون هم أفضل من يستطيع صنع سيارة. هذا لا يعني أنهم يستطيعون القيادة!!!!!! في الجهة الأخرى، رخص القيادة ليست إلا شهادات تخبر الجهات الرسمية أن السائق يستطيع قيادة السيارات الصغيرة مثلا.

هل توضحت الصورة؟ آمل ذلك...

السلام عليكم ...

أخى الفاضل Noor_cs أظن أن رد الأخ أبو مازن كافى لشرح الموضوع ببساطة و لكن لى تعليق بسيط على ردك :

اقتباس

و هل هذا ينطبق على خريجي الحامعات العربيه فقط ؟؟؟

أخى الفاضل انا لم أتحدث قط عن خريجى الجامعات سواء كانت عربية أو عالمية لأنى الشهادة الجامعية لا تعنى الكثير بالنسبة لعلوم الحاسب الالى و لكن ما أقصده فى موضوع هو ضرورة الخبرات العلميةو العملية التى يجب أكتسابها و معرفتها قبل الشروع فى دراسة أى من هذه الشهادات العالمية ...

اقتباس

يعني معقول .. طالب خريج جامعه امريكيه عريقه .. ما تكفيه شهادته

و يروح ياخذ شهاده مايكروسوفت ؟؟؟؟؟؟

أخى الفاضل رغم عراقة الجامعة الأمريكية و احترامى الكامل لمناهجها الدراسية لكن هناك سؤال بسيط أود أن أطرحه :

ماذا يعرف خريج الجامعة الأمريكية عن نظام تشغيل الويندوز 2000 مثلا ؟

أعتقد أن الإجابة غالبا ما ستكون لا شئ ..

و حتى لو كان متمكن تمام التمكن من هذا النظام اليس من الأحرى أن تشهد الشركة المنتجة لنظام تشغيل هذا بذلك ؟..

هذه الشهادة ستكون عن طريق اجتياز امتحانات اعتمادها الدولى ...

ارجو أن أكون قد وضحت الفكرة رغم بعد ذلك عن موضوعى بعض الشئ ..

و لك جزيل الشكر على المرور و الرد ..

شكراً أخي الكريم ...

الحمد لله اتضحت الصوره

يعطيكوا العافيه ..

بارك الله فيك أخى عاشق العلم على الطرح الجيد لهذا الموضوع

وبارك الله فى الاخوة الذين أثروا المشاركة بأرائهم

شهادات ميكروسوفت هى برأى و سيله ترويجيه لمنتجاتها و محاوله نشرها .

مثلها بذللك كتركها لبرامجها بدون حمايه . بهدف الانتشار و الشهره و التغلغل بالسوق للقضاء على المنافسه

يساعدها فى ذللك عدم ادراك العامه انه مهما جمع من شهادات لميكروسوفت فهو لا يتعدى يوزر على منتجاتها

حيث تستخدم البرامج تكنولوجيا معينه . و قد تلغى التكنولوجيا نفسها مش البرامج بس و تحتاج لشهاده و هميه اخرى

و تملا ازان العامه بالالقاب mcse mcsa و أنك ستصبح ( محترف ) و بالواقع انك يوزر لبرنامج اخترعته ميكرو سوفت

يساعد ميكروسوفت فى ذللك البطاله المنتشره عندنا و فكره ان هذه الشهادات ستجعل فرصتك احسن للحصول على عمل ؟

*- أنا لست ضد هذه الشهادات فنحن نحتاج لان نتعلم الاستخدام للبرامج كخطوه لادراك ما حولنا و لكن اردت فقط التوضيح

و اظهار الاهميه الحقيقيه لهذه الشهادات

*- و الله أعلم الكثيرون ممن يحملون هذه الشهادات معرفه شخصيه و للاسف لا يعلمون شىء عنها ؟؟

و ذللك بفضل التست كنج و خلافه ولا اعلم الى اين ستاخذنا هذه الحمى ؟

أخي الحبيب انا لا أتفق معك و اليك الأسباب

اقتباس

و بالواقع انك يوزر لبرنامج اخترعته ميكرو سوفت

هل لو أخذت ال mcsd في ال ++VC سوف تصبح مستخدم ++VC ؟!!!!!!!

لا تعليق

اقتباس

يساعد ميكروسوفت فى ذللك البطاله المنتشره عندنا و فكره ان هذه الشهادات ستجعل فرصتك احسن للحصول على عمل ؟

هل مايكروسوفت صممت هذه الشهادات للعرب؟

هل تعلم أنه في كل سنة ينزل فريق من الشركات العالمية لأخذ مبرمجين للعمل لديها في الشركة الأم و لا يمتحنون الا ال certified ؟!!

ماذا لو أنك صاحب عمل و جئتك و معي بكالريوس تجارة قسم محاسبة و toefel من الجامعة الامريكية و شهادة خبرة مبرمج و MCSD & MCAD & MCDBA & MCSE & MCT

هل ستقول لي مستواك لا يؤهلك للعمل؟

أقسم بالله العظيم و الله علي ما أقول شهيد أنه في احصائية علي أحد المواقع الأجنبية أن راتب الحاصل علي MCSD في الولايات المتحدة يتعدي 84000 دولار أمريكي

طبعا أجر أي راقصة عربية حيكون أكبر من 84000 $ !!

المشكلة ليست فينا بل في الشركات أو الاهتمامات التي أصبحت ضحلة و سطحية و مبتزلة

اقتباس

و الله أعلم الكثيرون ممن يحملون هذه الشهادات معرفه شخصيه و للاسف لا يعلمون شىء عنها ؟؟

و ذللك بفضل التست كنج و خلافه ولا اعلم الى اين ستاخذنا هذه الحمى ؟

هذه مشكلة من تعرفهم معرفة شخصية و ليست مشكلة الناس ال CERTIFIED

أرجوا أن تتقبل ذلك بصدر رحب و السلام عليكم

بالفعل اتقبل كلامك

و لكنى مقتنع بكل حرف فى كلامى

و على فكره أنا بالفعل مبرمج vc++ و بقوللك ان فعلا انت عرفت تختار اقوى حجه

و لكن انت تعرف ان البرمجه مثل اللعب بالمكعبات لديك ادوات و قطع و تريد ان تبنى بها شىء

و هذا يرجع للشخص نفسه و اسلوب تفكيره و طموحه و ليس لورقه مكتوب عليها certified بتاع ميكروسوفت

و أكرر أننى لست ضد هذه الشهادات و لكن تاخذ حجمها الطبيعى فلا تعتقد انك عالم لمجرد حصوللك عليها

فقط انت قائد للسياره و لست عالم ميكانيكا و لكى ترتقى لمستوى العالم فهذا يرجع للك و ليس ل 250 ساعه محاضرات

و 300 صفحه تست كنج

و الحمد لله الامتحنات هتبق سميوليشن فى اقل من شهر على حد علمى

أخى أنا بافعل فى منتصف تراك mcse و سعيد أننى اصبحت اتحكم بشبكه من تصميم ميكرو سوفت و لكن لست أنا من اخترع هذا النظام

أرجو ان تفهمنى

الاخوة الاعزاء

صحيح كل ماكتبه الاخوان حول الشهادات

الحقيقة ان هذه المشكله ليست في العرب ولكن في الاجانب ايضا اذهب الى منتديتهم وسوف ترى العجب وخصوصاً ان هناك منتديات كاملة لجميع الشهادات سيسكو اوراكل مايكروسوفت.

في الواقع ان الحصول على الشهادة سهلة الحصول عليها ولكن يبقى المحك عند العمل على هذه المنتجات في الشركات ، مثلها مثل شهادات الجامعة فعندك مثلا المحاسب لايستطيع العمل في الشركات الا غذا كان لدية خبرة في المجال العمل او واسطة مع انه جامعي ودرس وتعب .

وكما ذكر الاخ ان هذا الشركات لم تعمل هذه الشهادات من اجل العرب ، كما ان هذه اشهادات من المفروض ان يتقدم لها الذي لدية خبرة على منتجات الشركة حسب كلام الشركات في مواقعهم

للأسف الحاصل ان هناك اشخاص يتقدمون الى هذه الشهادات وهو لم يرى هذه المنتجات وهذه المشكلة

يبقى دور الشركات في تعين الاشخاص الذين يحملون هذه الشهادات هل هو ملم بمنتجات الشركة التي يحمل شهادتها ام لا .

اقتباس

فكل شخص سولت له نفسه أنه مهندس كومبيوتر و أنه يجيد التعامل مع الويندوز بشكل جيد فذلك يكون قد تخطى كل العقابات و قد حصل على الخبرة الكافية لإجتياز مثل هذه الاحتمالات ..

لو انه مهندس كمبيوتر بجد ودرس وتعلم في كلية الهندسة اظن ان نسبة 85 بالمئة منهم ينجح اما العكس المتحولين من كليات اخرى فنسبة نجاحهم لن تزيد عن 15 بالمئة

اقتباس

أخوانى الأعزاء أريد ان أسأل سؤال بسيط :

هل مهنة مهندس الشبكات أو المبرمج أصبحت شغلة من ليس له شغله ؟.

نعم

وذلك لانه لايوجد نقابة او منظمة تحكمها فاصبحت شغلة كل من يجيد العمل على الويندوز وبعض التطبيقات وتجدهم للاسف انتشروا مثل النار بالهشيم خاصة من كليات التجارة او الاداب لم يجدوا لهم فرصة عمل في اختصاصهم فتطفلوا على العلم الوحيد الغير محكوم باي منظمة او نقابة على سبيل لن تجد احد بالعالم اجمع حاول او فكر ان يفتح مكتب قانوني او محامي او طبيب بدون شهادة جامعية لان نقاباتهم تقاضي وتدين الغير بينما الكمبيوتر شغلة من ليس له شغلة وتجد في هذا المنتدى الاف منهم ممن نظن نحن مثلي انا لازلت مبتدا في الكمبيوتر اظنهم عباقرة لكن بعد ان تجلس مع اهل العلم والاختصاص الحقيقيين تجد تساقط الاقنعة مثل المطر الغزير ويبقى المهندس او المبرمج الحقيقي فقط لكن بما اننا معظمنا متوسطي المستوى بالحاسب واقول معظمنا وليس جميعنا (فلا احب ان اجادل احد)نجد من هم بمستوى جيد انهم عباقرة وووو لكن عندما تصادف اول انسان بمستوى جيد جدا فقط ولن اقول ممتاز تعرف من هذا الواقف امامك ويكتب ويناقش في منتديات النت انه يخوض في ماليس له فيه

كلمة اخيرا احب قولها

اعتذر من كل شخص لم يعجبه كلامي لكن وجدت نفسي مضطر لقول ما اراه واشاهده كل يوم من خلال حياتي العملية والمهنية وخبرتي لا اعرف ان كانت كبيرة لكن تجاوزت العشر سنوات بقليل

عزيزى shbeb

نحن هنا للكلام و اقناع بعضنا البعض و بالمنطق

هل كل من يدخل كليات الهندسه عبقرى ؟؟؟؟

و هل كل من يدخل كليات التجاره و الاداب متوسط أو معدوم الذكاء ؟؟؟؟؟

و الهل التعليم فى بلادنا العربيه ( معظمها ) يقيس المستوى الحقيقى للفرد ؟؟؟؟؟

------------------------------------------------------------------------------------------

قد تكون كليات الهندسه فرصه للمعرفه مصادر أكثر للتعلم و كذللك التطبيق فى بعض الاحيان

و لكن العاشق للمجال و المستعد للتعلم هل سيكون ذللك عقبع فى طريقه باطبع لالا لأنه يمللك جهاز الكمبيوتر الخاص به و مصادر المعرفه

و الاهم من هذا و ذاك طموحه و ميله و رغبته للتعلم و هذا ما لا تعلمه كليات الهندسه ولا حته وكاله ناسا :D

و بعدين لو بتوع التجاره و الاداب ضعاف و متخلفين بالمجال ايه الداعى لان يخاف منهم جريجى الهندسه

أفضل الهكر و المبرمجين على مستوى العالم هوااااههههه

و سؤال هل بيل جيتس كان خريج كليه هندسه الزقازيق أو شبين أو حتى معهد لا سلكى ؟؟؟؟؟

أعتقد انى كده و صلت المعلومه كويس :D

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوانى الفضلاء

أنا معجب جدا بآرائكم المتوافق منها والمتعارض - لأنه كله يسير فى تيار واحد

ولكنى كنت فى بادئ الأمر أرى أن الخبرة ومستواك وما تستطيع تنفيذه هو المحك الفعلى وهو قيمتك التى تضيفها لمجال الحاسبات والمعلومات

ولكن بصراحة عندما رأيت رواتب الناس المؤهلين Certified كما هو معروف وأشار إليه أحد الأخوة الفضلاء

رأيت أن من حق أولادى على حتى أنى أستثمر فى هذا المجال - فلا أمنع عنهم رزق قد يسوقه الله إليهم

لأنى ما أنفعش أشتغل رقاصة بصراحه (ههههههههه)

لكن كون أن أمتحانات التيستكينج بالضبط هى الامتحان دا خلانى أشوفها علشان ما ينقصنيش حاجه

فهى من أدواتى وأسلحتى التى أكافح بها فى الحياة

وبالفعل يا إخوه لو كنت استمريت أذاكر نصف عمرى ما كنت بجاوب أسئلتهم ولا حصلت لها على إجابة - فلما لا أحفظها عن ظهر قلب وربنا يعينى بيها على هدفى (المشروع)

وما زال مبدأى على ما هو عليه ولكن أضفت له الشهادة

ولا أنكر أنها مفيدة بصراحة فقد فتحت لى أبواب ما كنت لأهتم بها من قبل ووسعت أفكارى وعرفتنى ما ينبغى أن أحيط به لكى أقول أنى أعرف كذا أو كذا

فقط أردت أن أدلى بدلوى معكم فى الموضوع

ولست أعترض على أحد أو أنكر عليه رأيه - كل إنسان حر فى رأيه ولكن يجب أن يستمع للآخرين - قد يكونوا على هدى عنه

وربنا يجمعنا على الخير ويعلى شأن الإسلام والمسلمين

السلام عليكم

يبدو انك فهمتني خطا يا اخي انا لا ادافع عن خريجي الهندسة او اقول انهم احسن منا نحن

وللعلم انا لست مهندس كمبيوتر ولكن استفيد من الكمبيوتر في مجال تخصصي ولا اقول عنهم انهم عباقرة وانا الغبي بالعكس ارى نفسي واختصاصي افضل منهم

اما بالنسبة للمثال الذي اعطيته ان افضل الهكر هم ليسوا مهندسين هذا اترك الجواب عليه لمهندس مختص

اما بيل جيتس انا لا اراه الا انسان عادي في مجال الكمبيوتر ولكن يمتلك عقل تجاري عملاق وليس برمجي

واخيرا الاختلاف لا يفسد للود قضية

وشكرا

بيل جيتس كان طالبا في جامعة هارفارد واحدة من اعرق جامعات العالم

السلام عليكم ...

اقتباس

بيل جيتس كان طالبا في جامعة هارفارد واحدة من اعرق جامعات العالم

كلام صحيح بس بيل جيتس سبها ما كملش فيها ...

و ده دليلي أن المنهاج بتاعت االجامعات مش هى الاساس ...

تم تدبيس الموضوع .. :)

شكرا لكم اخواني جدا على هذا الموضوع والمشاركة الجادة فيه ... لكن ملاحظة لو كل واحد حكم على الامور من واقع تجربته وانو لايزم يصير الشي الي هو شايف انه صحيح

باقي الناس حتظيع..

يعني على سبيل المثال وهو مجرد مثال الي يحس انو شهادة الـ MCSE \CCNA هي الي ممكن توظفك بعد توفيق ربنا كلام مش غلط ومش صحيح يعني مثلا اذا حاب تتوظف في السعودية في دائرة حكومية مثلا كليات جامعات الخ... لازم يكون عندك شهادة جامعية من جامعة معترفة في السعودية اولا و وجود شهادات الشبكات شي جيد لكن مايفرق الشي الكثير

واذا كنت تريد ان تتوظف في القطاع الخاص فا على العكس شهادة الشكبات من مايكروسوفت وسيسكو هي الأفضل هذا ما رأيتة وجربتة بنفسي وانا مالقيت وظيفة افضل والحمدلله الى بعد ما اخذت شهادة CCNA طبعا هذه تجربتي ....

اسف على الإطالة لكن الي عايز اقوله ان لكل وقت له اذان وكل سوق يطلب مواصفات معينة مع احترامي للجميع ولكل شيئ على شان كده لازم كل مهندس او اي شخص في عالم تقنية المعلومات يحاول يكون خبير في المجالات الي ييطلبها بلدة والكل يسعى الى افضل المستويات

وشكراً لكم.

لن أطيل ولكن كلام الاخ الذى يقول ان الحصول على الشهادات العالمية هى من نصيب خريجى كليات الحاسب او ما شابه

أقول له ؟؟؟

انا عندى مثال لشاب خريج دبلوم صنايع يعرف فى علوم الحاسب مالا يعرفه أحد والمواد التى يتعلمها أى شخص عادى فى سنة يتعلمها فى شهرين ومعلوماته بالمجهود الذاتى عن طريق النت أو القراءة الشرهة ولكن نصيبه جعله لا يحصل على شهادة جامعية لا فى مجال الحاسب ولا غيره وأيضا ظروفه المادية لا تساعده ولكن بشهادة كل من عرفوه انه عبقرى فى مجال الحاسب الالى وتكنولوجيا المعلومات بكل المقاييس

ايه رأيك لو هذا الشاب استطاع الحصول على شهادة عالمية فى البرمجيات مثلا .

هل سوف يكون كلامك انه لن يكون فى مستوى من هو خريج كلية

( صحح فكرك )

اينشتاين كان معاه ايه من الشهادات الجامعية أعرف ورد عليا

السلام عليكم

اقتباس

انا عندى مثال لشاب خريج دبلوم صنايع يعرف فى علوم الحاسب مالا يعرفه أحد والمواد التى يتعلمها أى شخص عادى فى سنة يتعلمها فى شهرين ومعلوماته بالمجهود الذاتى عن طريق النت أو القراءة الشرهة ولكن نصيبه جعله لا يحصل على شهادة جامعية لا فى مجال الحاسب ولا غيره وأيضا ظروفه المادية لا تساعده ولكن بشهادة كل من عرفوه انه عبقرى فى مجال الحاسب الالى وتكنولوجيا المعلومات بكل المقاييس

ايه رأيك لو هذا الشاب استطاع الحصول على شهادة عالمية فى البرمجيات مثلا .

هل سوف يكون كلامك انه لن يكون فى مستوى من هو خريج كلية

( صحح فكرك )

أرجو منك أخى الفاضل اعادة قرأة الموضوع ببعض من التركيز و العناية

و ارجو منك تصحيح فكرك

بيل جيتس درس علوم الحاسب سنتين خذا المهم وطلع من الي يقول انه مادرس ؟؟

بيل جيتس تعلم من الجامعة وبدا يبرمج لحاله

اقتباس

هل كل من يدخل كليات الهندسه عبقرى ؟؟؟؟

و هل كل من يدخل كليات التجاره و الاداب متوسط أو معدوم الذكاء ؟؟؟؟؟

و الهل التعليم فى بلادنا العربيه ( معظمها ) يقيس المستوى الحقيقى للفرد ؟؟؟؟؟

لا اريد التدخل ولكن ساصحح نقطة

الاعتقاد بان اهل التجارة اغبياء وان الادبي اي كلام موجود فقط في الوطن العربي

في اروبا الكل يحترم الكل بالعكس اهل الادبي شريحة مثقفة لها طعمها الخاص

وانا ملاحظ ان هذه الكاتب لم يتخلص بعد من هذه العقدة بارك الله فينا وفيه