مشروع صناعة دارة ربط لاسلكية Fullduplex

اخي الكريم عندما يخطر ببال احدنا فكرة ولو كانت مجرد تكوين ارسال واستقبال نبدا البحث عن مخطط يلبي الاحتياج لانجد وان حصل على

مخطط لا يجد القطع وبمواصفات جيدة وهذا يقف عائق على الخوض في هذه العملية اضف على ذلك ان نقل البيانات عندنا لاسلكيا غير مسموح بها

كما ان هناك روتر مع جهاز ارسال واستقبال لاسلكي بامكانك ربطه على ان يكون الكمبيوتر به بلوتث داخلى او خارجي للاستخدام هذه الطريقة

ومع ذلك كله

اجد الفكرة رائعة وجيدة اقل مايمكن ان لم تخدم الفكرة بالتمام فقد تخدم نقلة لتصنيع دارات ارسال واستقبال ثنائية الاتجاه وبنفس اللحظة...

لقد حاولت بمثل ذلك باستخدام جهازي هاتف لاسلكي ولكن لم احصل على نتيجة الا لنقل بينات بواسطة التشفير المتعارف عليه لتشغيل وتحريك

امور ميكانيكة هذا من جهتي ولم اصر على متابعة الامر بشكل اخر وكمثال منذ اكثر من خمس سنوات اشتريت ترانزستورات عالية التردد وعالية

الاستطاعة وتوقف العمل عندما لم اجد لا كرستال بتردد معين وبعض الملفات وكانت الفكرة تقليد لجهاز ارسال واستقبال المستخدم بالسفن

(التردد البحري) لكي لا يتداخل مع الترددات المستخدمة بالمجال المدني او غيره والجهاز موجود لدي حتى الساعة

هذا لايعني انني انغلق على نفسي بل ... واريد تحقيق ذلك ولكن لم اجد طريق اليه وها انت اثرت الموضوع وانا متشوق لمعرفة الكثير

من خلال مشاركات الاعضاء فقد نجد بقعة ضوء بذلك

وننتظر المشاركات وفقنا الله للتواصل لانجاز اي شيء في هذا المجال

تصحيح واضافة

أخى الفاضل

هذه الدارة للإستخدام داخل المنزل يعنى أقصى مدى لها 100 متر

لا أظن أن هذا ممنوع فى أى مكان, أليس كذلك ؟

نريد أن نبدأ بشيء بسيط لا نريد أى تعقيدات

سوف نحرص على ان تعمل بأشياء بسيطة متواجدة عند الجميع

أنا للأسف ليس لدى خبرة فى التعامل مع الFullDuplex لكونى لا أعلم كيف يعمل إلكترونيا

حتى خط الهاتف لا أدرى كيف ينقل الصوت فى إتجاهين فى وقت واحد

يريت لو أن أحد يعرف إجابة و يشرح لنا عملية النقل هذه يكون وفر علينا نصف المشوار

السلام عليكم

مع أني أبدو متأخراً..!

لكن بالفعل القسم بحاجة لتنشيط.. وأنا مع المشروع

بالفعل أنا أواجه مشكلة كهذه(لكن خطي ديال أب..!!)

من الممكن عمل المشروع على الديال أب(فيتحول إلى مجرد دارة إرسال صوت ثماثلية)

وهو أسهل بكثير من جميع النواحي

أنا لدي دارة إرسال مجربة(طرحت استفسار عنها في موضوع منفصل ولم ألقَ إجابة لكن الحمد لله تدبرت أمري وأكملت نواقصها ..!!!!)

ومن الممكن إذا لقي المشروع إقبالا تطويره إلى دارة ربط

DSL

إن تم المشروع(بإذن الله) سأكون من المتابعين

المشروع سيزيد مستوى المعرفة لدى جميع المشاركين و المتابعين

اقتباس

حتى خط الهاتف لا أدرى كيف ينقل الصوت فى إتجاهين فى وقت واحد

أخي أظن أن ذلك يتم بشكل دارة مغلقة فالإشارة تدور في الدارة كلها على ما أظن

على كل لدي كتاب يحوي لمحة عن النظام الهاتفي و عدة مشاريع هاتفبة أستطيع الإستفادة منه

عذرا على الإطالة

نرجو الله التوفيق لنا وللآخرين

والسلام عليكم

الإتصال اللاسلكي ممكن يكون full duplex اذا تم استخدام ترددين مختلفين. يعني تردد للإستقبال، وآخر مختلف للإرسال.

للعلم أن الشبكات الاسلكية 802.11 هي half-duplex فهي تستخدم تردد واحد في كل قناة. أي أن شخصا واحدا فقط يرسل في وقت واحد. وهذا يتضمن الـAP نفسه. بالتالي حتى الـupload لا يتم مع الـdownload. يعني لو حتى مستخدم واحد، لا يستطيع upload وdownload في نفس الوقت. الـ802.11 تستخدم CSMA/CA لتجنب التصادم وحل هذه المشكلة.

بينما GSM يستخدم ترددين مختفين uplink و downlink. وهكذا full duplex.

يا هلا نورت القسم :D

لو أن مفهوم الFullDuplex يعتمد على العمل على ترددين (و هذا شئ منطقى) فهذا يفسر كيف يتم التعامل مع الأشياء فى نفس الوقت ذهابا و إيابا

يريت من لدية خلفية يشرح لى كيف يتم عمل تمرير ترددين مختلفين فى نفس الوقت على نفس المادة الخام(السلك) ثم يتم الفصل بينهم

أليس من المفروض أن هذا سوف يؤدى إلى تداخل و أن يتم تشويه كل واحدة

و لكنك تجد أن هذا ممكن بدليل أن فى خطوط الDsl التى تتدخل للمنازل يكون فيها هذا الكلام

و تجد صندوق صغير يسمى spliter هو الذى يفصل الترددين عن بعضهما و يخرج خط هاتف و أخر خط للراوتر

و هذا بإستخدام دائرة ملف و مكثف

الله يخليك، النور نورك (يكفي أن كلمة "نور" في اسمك;)). لم أتوقع أن منزلك في المنتدى بهذا الجمال..

أنت تسأل وثم تجيب بنفسك. يعني الطالب والمعلم في آن واحد :lol:

الاخ الكريم محمد نور ان كلمه تداخل تعنى استخدام نفس التردد فى نفس القناة فى نفس الوقت بغض النظر عن نوع القناة سواء كانت سلك او فضاء او غيره

بمجرد انك استخدمت ترددين مختلفين يعنى انك حللت مشكلة التداخل

اما عن كيفية الفصل بينهم فيتم هذا عن طريق مايعرف بالمرشح الموجة band pass filter

اما تشويه الاشاره فيحدث فى الغالب نتيجة لتاثر الاشارة المرسلة بالضجيج الابيض ويتم التغلب على التشوية بزيادة مايعرف بال Signal to noise ratio

وهو عباره عن نسبة بين قدرة اشارة المعلومات و الضجيج فى قناة الارسال

أنا لم أدرس شئ له علاقة بالموجات (waves) لذلك فإن الأمر يختلط على حينما نتكلم عنها

يعنى أفهم من هذا الكلام أن إرسال ترددين مختلفين لن يؤثر واحد منهم على الأخر من ناحية شكل الإشارة ؟

لن يؤثر

لان الفلتر المستخدم فى قسم الاستقبال يمرر تردد الdown link فقط افترض انه 433.92mhz

والفلتر المستخدم فى قسم الارسال يمرر تردد الuplink فقط افترض انه 433.50mhz

وعليك ان تنتبه ان التردد المستعمل للارسال من الجهاز الاول هو عبارة عن تردد الاستقبال فى الجهاز الثانى والعكس صحيح

الامر الثانى كما تلاحظ الترددات الموضوعه كمثال قريبة من بعض فى القيمة وذلك حتى تتمكن من استخدام هوائى واحد فى عملية الارسال والاستقبال

اذا كانت الترددات بعيدة سوف تضطر لاستخدام هوائيين مختلفين والسبب ان طول الهوائى يتناسب مع التردد . وعندما يكون الفرق كبير بين الترددين لن تتمكن من تصميم هوائى يتناسب مع القيمتين

اذا قمت بتصميم الهوائى ليتناسب مع تردد الارسال سوف تكون الاستجابة للترددات المستقبلة ضعيفة مما يقلل من حساسية قسم الاستقبال فى الترانسيفير

فى حال كان الفرق ضئيل بين الترددين (تردد الارسال والاستقبال ) فان الاستجابة سوف تكون عالية ولن تحتاج الى تصميم هوائى اخر فى نفس الوقت يجب ان تكون المرشحات (الفلاتر) المستخدمة عالية الاستقرار حتى لايحدث تداخل لذلك عادة تستخدم فلاتر من النوع SAW فى تصميم الترانسيفراتF.D

جيد, الأن بعدما أتضحت الفكرة لنعد إلى النقطة الأصلية

ما هى إمكانية صناعة الرسم الذى أضفته فى مشاركتى الأولى

صعب تقييم جدوى التصميم بناءا على تلك الصورة لأنها عامة ولا تحتوي على تفاصيل. رسمتك عبارة عن صندوقين يرسلون أمواج ومؤبوطين بأسلاك (طبعا ممكن).

من منظور الشبكات، تحتاج إلى layer 1 encoding. آلية لتحويل الإشارات الالكترونية إلى موجات كهرو مغناطيسية وثم إعادتها كماكانت ليستقبلها الراوتر دون أن يشعر بالتحويل الذي حدث في المنتصف.

وهذا الـencoding الذي تختاره سيؤثر على الـbandwidth المتوفر. ليس شرطا أن يكون التحويل 100% دقيقا فهذا عمليا شبه مستحيل لأن جزء من الإشارة سيتم فقدانها او تشوهها، لذا الـDSL فيه خاصية error correction لتصحيح بعض أنواع الأخطاء.

لو تلقي نظرة على الـDMT موديوليشن المستخدم في معظم مودمات الـADSL سيعطيك فكرة أفضل عن شكل الإشارة التي ستقوم بتحويلها وكيف يجب أن يكون شكلها بعد إعادة التحويل. ربما المودم لديك يستخدم CAP عوضا عن DMT (الأقدم - لا ادري ماهو الوضع في مصر).

من منظور الإلكترونيات (وانت أعلم مني)، تصميم عام للدوائر وكيف ستقوم بإستقبال الترددات وتقسيمها وتحويلها وثم العملية العكسية لما سبق.

المفروض حسب فهمى أننى لن أحتاج إلى عمل أى encoding لكون الإشارة سوف يتم نقلها كما هى

فهى فى الأصل إشارة تماثلية من حين خروجها من السنترال و مرورا بالمقسمات إلى دخولها إلى المنازل ثم إلى الراوتر

فالإشارة سوف يتم إرسالها كما هى

المشكلة الرئيسية تكمن فى تصميم الجهاز الذى سوف يقوم بفصل الإشارة إلى مرسل و مستقبل لكى يتم عمل نموذج الFullDuplex

كلامك صحيح. ليس شرطا عمل تحويلات معقدة ونقله بالمثل يفي بالغرض. قصدي بالـencoding كان تحويل الإشارة من نوع (الكترونات) إلى نوع آخر (موجات كهرومغ). حسب فهمي أن هذا يظل encoding لكن بسيط.

بالنسبة لكيفية الفصل، وجدت هذا من جوجل. به رسم توضيحي لتصميم الدوئر http://www.epanorama.net/documents/telecom/adsl_filter.html وبنظرة خاطفة يبدو أن ردك السابق لشرح الإسبلتر هو بالضبط مايحدث.

الرابط الذى وضعته فى محله بالضبط

و من الممكن البدء من خلاله فى هذا الأمر