لغز منسوب الماء ؟

السلام عليكم ...

ألغازك صعبة يا أخ ماجد

هناك طريقة عملية أكثر منها علمية و لكنها ليست دقيقة و هي بالنقر على الاناء من الخارج إذ يمكن تحديد مستوى الماء بالاعتماد على صدى الصوت الصادر من النقر ( عند النقر تحت منسوب الماء لن يكون هناك صى)

أو بالاعتماد على درجة حرارة الاناء (عن طريق اللمس ) و ذلك على فرض أن درجة حرارة الماء مختلفة عن درجة حرارة الاناء

و لكن لا أظن أن هذا هو الحل الذي تبحث عنه

جاري التفكير في حلول أخرى...

أهلا بك أخي byte101 . . يسعدني دائما أن أتواصل معك وأن اري مشاركاتك المتميزة

وهذا اللغز علي الرغم من صعوبته !! إلا أن حله بسيط جدا وغير متوقع وبه طريقة هندسية لقياس منسوب المياه (السائل) داخل الشكل الإسطواني بدون لمس الماء أو النقر علي الإناء . .

ملحوظة :

الألغاز التي أرشحها لكم دوما أتعمد أن تكون بها معلومة هندسية أو رياضية أو منطقية او حتي فكرة عمليه يمكن الافادة منها في حياتنا . . فأتعمد دائما أن أطرح ألغاز تثير المناقشات وتخرج بنا خارج حدود التفكير التقليدي المقيد لعالم واسع ورحب من فيض الأفكار المنطقية . . والحلول البديله . . فنحن دائما ما ننظر للأمور من منظور واحد مشترك بيننا كقوميات أو شعوب عربية !! فإذا طرحت سؤال علي شخص ما ستجد أنه يجيب نفس الإجابه التي تتلقاها من كل من تسأله في داخل هذا المجتمع ؟؟ وذلك لأننا كلنا نفكر داخل إطار ضيق محكوم بأساليب تنشأتنا كمجتمعات نامية . . فمثلا نجد اننا عندما نفكر في حل معادلة ما نلتزم بالقوانين الرياضية إلتزام صارم . . في حين أن هذه القوانين تم وضعها من بشر أخرين مثلنا ويطورونها كل عام ونحن نتلقي فقط كل جديد منهم دون أن نحاول الخروج عن الإطار المحيط بنا ومحاولة تطوير علوم ورياضيات حديثة تنسب إلينا . .

أنتظر محاولاتك الاخري ولا تستسلم . .

كنت أعرف أنني ذهبت بعيدا.... أساليب بدائية و لكنها عملية

سؤالي هو: هل كون الإناء قاتميعني أننا لن نستطيع رؤية القعر عند النظر من الأعلى أم أنك تقصد أن جدار الإناء كتيم و بالتالي لا نستطيع النظر من الجانب لنحدد المنسوب

إذا كنت تقصد الاحتمال الثاني (و هذا ما أرجحه)فالحل يكون بأن ينظر الابن إلى الإناء من فوق الاناء تماما فيرى 3 دوائر متحدة المركز (الحافة العليا، مستوى الماء، القعر)

إذا كان الماء يملأ نصف الإناءفإن نسبة (نصف قطر دائرة مستوى الماء - نصف قطر دائرة القعر) إلى (نصف قطر الحافة العليا - نصف قطر دائرة القعر) هي 1 إلى 2 و الله أعلم

لكنني لا أستطيع أن أبرهن ذلك، مع العلم أن الأمر له علاقة بتشابه المثلثات أو نظرية تالس)

الصورة المرفقة توضع ما وصلت إليه

قويه ، ،

وان كنت اتسائل هل يمكن من خلال ذلك معرفة منسوب أو مستوي الماء الفعلي داخل الاناء من خلال النظر ؟

ايه الروعة دي اخي byte101

فالفكرة مبتكرة جدا وبها شيء من الفن

مشكور أخي سمارت...

لكن الحل لم يتم بعد!

أردت فقط طرح ما فكرت به لنتعاون عليه سوية

السلام عليكم . . .

حل اخي byte101 رائع جدا ومميز . . . كانت بالنسبه لي مفاجئة ..

:

:

حل اخي byte101 جاء من منطلق استخدام النظر لمستوى الماء في الاسطوانة ...واعتقد انه السبب في معرفة منسوب الماء داخل الاسطوانة في الحالة العادية اي في حالة امكن الرؤية داخل الانبوب _اي ان الاسطوانة ليست معتمة _

وانا لي حل اخر ياتي من منطلق استخدام السمع ..بما ان وجود الهواء داخل الانبوبة يسبب اصدار اصوات بسبب ضرب جزيئات الهواء بسطح الانبوبة ...وبالتالي كلما زاد معدل منسوب الماء داخل الانبوبة كلما كان معدل الهواء داخل الانبوبة اقل وبالتالي صدور اصوات اقل وهكذا . . .

الصراحة لست متاكدة من الحل.. ولكن خطرت لي بوضع سؤال: ماذا لو لم امكن الروية داخل الانبوب؟؟

انا بانتظار تحليلاتكم ...

والله اعلم

لغز فعلا صعب

هل تفضلت استاذنا ماجد بمناقشة الافكار التي طرحت حتي نهتدي للحل الصحيح ؟

:sad: :sad: :sad:

تقبلوا عذري اصدقائي في عدم المتابعة للغز خلال الفترة الأخيرة . .

ولقد تم مد فترة اغلاق اللغز الي يوم 25 مارس 2012م لاتاحة الفرصة لطرح أفكاركم والحلول المنطقية للغز . .

فالفكرة التي طرحها أخي byte101 هي عبقرية بجد . . وان كانت غير ممكنه التنفيذ في ظل الشروط التي وضعتها وهي :

اقتباس

ولكن بشرط ان لا تستخدم أي إناء آخر أو وسيله قياس أخرى ولا تلمس الماء ولا تدخل فيه أي شيء أو حتي تضع يدك داخله !

أما صوت المطر فقد طرحت فكرة ممتازة وهي :

اقتباس

وانا لي حل اخر ياتي من منطلق استخدام السمع ..بما ان وجود الهواء داخل الانبوبة يسبب اصدار اصوات بسبب ضرب جزيئات الهواء بسطح الانبوبة ...وبالتالي كلما زاد معدل منسوب الماء داخل الانبوبة كلما كان معدل الهواء داخل الانبوبة اقل وبالتالي صدور اصوات اقل وهكذا . . .

ولكن أيضا لن يمكنها بالتحديد معرفة المنسوب الصحيح ولو حتي تقريبياً . .

ولكني في النهايه وطبقا لطلب أخي ماكس المكتشف سأجيب علي سؤال اخي byte101 وهو :

سؤالي هو: هل كون الإناء قاتم يعني أننا لن نستطيع رؤية القعر عند النظر من الأعلى أم أنك تقصد أن جدار الإناء كتيم و بالتالي لا نستطيع النظر من الجانب لنحدد المنسوب ؟

الإجابه : جدار الاناء فقط هو قاتم اللون ولكن قعره ليس كذلك !!

بالتوفيق للجميع وانتظر طرح أفكاركم العبقرية . .

ماجد الأسيوطي كتب:

فالفكرة التي طرحها أخي byte101 هي عبقرية بجد . . وان كانت غير ممكنه التنفيذ في ظل الشروط التي وضعتها وهي :

شكرا على الرد أخ ماجد و لكنني أتساءل أين التعارض بين طرحي و شروط اللغز؟؟

لم أستخدام إناء آخر

لم أستحدم وسيلة قياس

لم أدخل شيء في الماء

لم أضع شيء بداخل الماء

...

أرجو التوضيح

أظن أنك تقصد وسيلة القياس، إن كان الأمر كذلك فأنا عنيت التقدير بالنسبة لنصف القطر

لا أعلم هل الفكرة معقولة لكن أول ما خطر في بالي هو القيام بتغيير ميلان الأسطوانة مع النضر إلى القعر ، وضعية النصف تحدد إذن بوجود قطر للشكل الجانبي للاسطوانة (في هذه الحالة يجب النظر إلى القعر )....

السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة

مرحباً مجدداً أخ ماجد منذ دقائق قم بوضع حل للغز الثقل والخطاف ؟ ولكن للأسف لم أدقق كثيراً فى الردود فكان اللغز محلول .

ووجدت هذا اللغز لم يتم حله بعد فأردت بوضع فكرة قبل أن أغادر لعلها تكون صائبة :

- نقوم بإضافة لترات من الماء للإسطوانة حتى تمتلئ بالماء وبذلك يكون لدينا حجم الماء المضاف لإمتلاء الإناء , نقوم بتفريغ الإناء وملئة مرة أخرى بكمية لترات ماء أخرى حتى يمتلئ وبذلك يكون عندنا الحجم الذى

يشغله الإناء من لترات الماء وبطرح قيمة الماء المضافة سابقاً من حجم سعة الإناء ينتج الحجم الذى كان يشغله الماء المراد قياس نسبته فى الإناء , ومن نسبة حجم هذا الماء بالنسبة لحجم ما يحوية الإناء بالكامل

نستطيع تحديد منسوب المياه فى الإناء .

لا أعلم حقيقاً ما تقصده من "أو وسيله قياس أخرى" تحديداً , فهذا ما دفعنى لعدم التطرق لحساب حجم الإسطوانة وخلافه من طرق لحساب منسوب المياه , فقمت بإستخدام كميات مياه معلومة الحجم

مسبقاً قبل إضافتها , وعلى ما أظن تعبر هذه من إحدى وسائل القياس ؟ إن كان الأمر هكذا أخبرنا للتفكير فى طريقة أخرى

السلام عليكم

XWEB كتب:

لا أعلم هل الفكرة معقولة لكن أول ما خطر في بالي هو القيام بتغيير ميلان الأسطوانة مع النضر إلى القعر ، وضعية النصف تحدد إذن بوجود قطر للشكل الجانبي للاسطوانة (في هذه الحالة يجب النظر إلى القعر )....

حقيقاً كلام منطقى تماماً لأنك لم تستخدم أى شئ يدل على القياس لأنه على إفتراض إمتلاء نصف الإسطوانة فإن إمالة الإسطوانة حتى يصل الماء لحافة الإسطوانة يقسم الإسطواة جزئين إحداهما مملوء بالماء والأخر مملوء بالهواء ويكون مستوى سطح الماء

عباره عن مستوى يقسم الإسطوانة نصفين متساويين ويمر بنقطة على محيط قعر الإسطوانة والنقطة الأخرى على محيط حافة الإسطوانة , وبالتالى لو كان منسوب المياه أقل من النصف سوف ترى القاع وإن كان

المنسوب أعلى لن ترى القاع ولكن ماذا فى حالة أن يكون الماء يشغل نصف الإناء , وأيضاً " مع الإعتبار أن للماء توتر سطحى "

ahmedsaoud31 كتب:

السلام عليكم

حقيقاً كلام منطقى تماماً لأنك لم تستخدم أى شئ يدل على القياس لأنه على إفتراض إمتلاء نصف الإسطوانة فإن إمالة الإسطوانة حتى يصل الماء لحافة الإسطوانة يقسم الإسطواة جزئين إحداهما مملوء بالماء والأخر مملوء بالهواء ويكون مستوى سطح الماء

عباره عن مستوى يقسم الإسطوانة نصفين متساويين ويمر بنقطة على محيط قعر الإسطوانة والنقطة الأخرى على محيط حافة الإسطوانة , وبالتالى لو كان منسوب المياه أقل من النصف سوف ترى القاع وإن كان

المنسوب أعلى لن ترى القاع ولكن ماذا فى حالة أن يكون الماء يشغل نصف الإناء , وأيضاً " مع الإعتبار أن للماء توتر سطحى "

حلك صحيح 100%

وهذه الصورة(مستوى الماء دائما افقي ولكن ستحصل على مستوى خط الاحمر بتحريك الميلان)

الازرق=النص تماما

الاحمر=اكثر او اقل

فكرة الحل التي طرحها XWEB بتغيير ميلان الأسطوانة مع النظر إلى القعر صحيحة وذكية جدا

واحب ان أشارك أخوي ahmedsaoud31 و zaraki_kenpache في توضيح الحل برسومات بسيطة لتكتمل تلك الفكرة وحتي لا أكتفي بالمشاهدة فقط كما عودنا استاذنا القدير ماجد الأسيوطي

فما يفعله البن هو ان يطلب من ابيه إمالة الإناء تدريجياً إلى أن يصل الماء إلى حافة فوهة الإناء ثم ينظر داخله طالما ان الجدران فقط قي القاتمة اللون فيمكننا النظر لمشاهده الخط الذي يرسمه سطح الماء بين حافه الاناء العليا وبين قعر الاناء والشكل التالي يوضح الباقي :

وبهذه الطريقة نكون قد حققنا جميع الشروط من عدم استخدام أي إناء آخر أو وسيله قياس أخرى ولا تلمس الماء ولا تدخل فيه أي شيء أو حتي تضع يدك داخله !

اجمل التحيات والسلامات للجميع

السلام عليكم

شكرأ على التوضيح بالرسومات لأخى zaraki_kenpache وأخى فهيم فهمي , ولكن لى بعض الأسئلة لو سمحتم لى :

- نحن نعلم أن للماء توتر سطحى مما يجعله ينجذب نحو جدار الإناء أو غيره على حسب نوع مادة الإناء ؟

- وأيضاً فى حالة كون الإناء ممتلئ بالنصف فلن أرى جدار الإناء ولن أستطيع تحديد هل الإناء ممتلئ لنصفه أم أكثر من نصفه فأقترح حلين لهذا :

1- إما بالنظر لمستوى إمالة الإسطوانة فإن كانت الإمالة بزاوية 45 درجة يكون الماء نصف الإناء وإن كانت أقل سوف يشغل الماء أكثر من نصف الإناء وإن كانت الزاوية أكبر سوف نرى القاع وبالتالى الماء أقل من النصف.

2- وإما بثكب جذء قليل من الماء فإن ظهر القعر إذا الماء كان يشغل نصف الإناء تقريباً وإن لم يظهر فالماء يشغل أكثر من نصف الإناء.

الإجابة الصحيحة من نصيب أخي XWEB . . فهو أول من قدم مفتاح الحل . . :clapping:

وأيضا أخي ahmedsaoud31 والذي أكد علي منطقية الحل وقدم شرحا وافيا للحل . .

وأيضا لا ننسي في الاجابة الصحيحة كل من أخوي zaraki_kenpache و فهيم فهمي . . فالرسومات التي طرحوها أوضحت الحل بصورة عملية وإيجابية لم يبخلوا بها علينا . .

لذلك أسمحوا لي بتقسيم النقاط عليهم لتعاونهم ومشاركة كل منهم في الحل بلإضافة الجديد والمفيد وايضا من منطلق روح الفريق والتي أرحب دائما بها وأحب ان تسود بينكم . . فالكل فائز في الفريق . .

-------------------------------------

وايضا أسمحوا لي بتقديم الشكر العميق لأخي byte101 علي محاولته الجاده لتقديم حل هندسي متميز ولكن حال دون ذلك إشتراطات اللغز الصعبة . .

فتحيه خاصة له . . :clapping:

وفي النهاية تحياتي لكل من شارك بالنقاش والحل وهم علي الترتيب :

byte101

Smart-m

صوت المطر

ماكس المكتشف

XWEB

ahmedsaoud31

zaraki_kenpache

فهيم فهمي

ملحوظة : أنتظر مشاركتكم في النقاشات الدائرة والألغاز المطروحة بموضوع سرعة البديهة . . والبرمجة علي الرابط التالي أنقر هنا للمشاركة . .

ahmedsaoud31 كتب:

ولكن لى بعض الأسئلة لو سمحتم لى :

- نحن نعلم أن للماء توتر سطحى مما يجعله ينجذب نحو جدار الإناء أو غيره على حسب نوع مادة الإناء ؟

هذا صحيح فالتوتر السطحي هو ذلك التأثير الذي يجعل الطبقة السطحيّة لأي سائل تتصرف كورقة مرنة. ذلك التأثير الذي يسمح للحشرات بالسير على الماء، والأشياء المعدنية الصغيرة كالإبر، أو أجزاء ورق القصدير من الطفو على الماء .

. . . . . .

ولكنه ليس بالقوة التي تجعل سطح الماء يلتصق بالجدار فلا نستطيع التفرقة بين حجم السائل داخل الاناء !

فيحدث التوتر السطحي بسبب التجاذب بين جزيئات السائل بواسطة التغير في قوى الجزيئات الداخليّة . في معظم السائل كل جزيء يسحب بالتساوي في جميع الاتجاهات بواسطة جزيئات السائل المجاورة ، ومحصّلة هذه القوى تكون صفر . كما بالرسم :

وعند سطح السائل تسحب الجزيئات بواسطة الجزيئات الأخرى الأعمق في السائل . وحيث أن الجاذبية ليست كجاذبية الجزيئات المجاورة لها في الوسط من حيث الشدّة . لذلك فإن كل الجزيئات عند السطح تكون عرضة لقوى داخليّة من التجاذب الجزيئي . ولذلك يغير السائل شكله حتى يشغل أقل مساحة سطح ممكنة .

وهذا ما يفسر لنا لماذا تأخذ قطرات السوائل أشكال شبه كروية بسبب ظاهرة الشد السطحي . . .

. . .

وذلك لأن الكرة هي الشكل الهندسي ذو مساحة السطح الأقل . كما أن تباين قوى تماسك جزيئات السائل وقوى الالتصاق بالمادة المحيطة بالسائل يفسر لنا لماذا قد يبلل سائل معين بعض المواد في حين أنه لا يبلل مواد أخرى. فعلى سبيل المثال فإن الماء لا ينتشر على الأسطح النايلونية أو الأسطح المغطاة بالشمع وذلك لأن قوى تماسك جزيئات الماء مع بعضها البعض أكبر من قوى التصاق الماء بالسطح المشمع، وبالتالي تتجمع قطرات الماء فوق ذلك السطح على شكل قطرات يمكن أن تسقط بسهولة دون أن تبلل السطح. وقد تم استغلال هذه الملاحظات في صناعة معاطف المطر والمظلات .

شكرا أخي ahmedsaoud31 انك جعلتني ابحث قليلا في الموسوعة واساهم بهذه المعلومة

السلام عليكم

بارك الله فيك أخى الكريم sailor24 على مشاركتك التى أثرت الموضوع حقيقاً وهذا ما دفعنى لمتابعة الحديث .

نعود لقصة اللغز ما قصدته أنا هو إختلاف منظور رؤية القاع لنفس كمية الماء إذا وضعت فى آنية من مواد مختلفة , على سبيل المثال كما ذكرت أنت المادة الشمعية لو وضع بها الماء سيكون سطح الماء محدب ولو وضع فى إناء من الزجاج سيكون سطح الماء مقعر ويرجع هذا كما تفضلت بالشرح لنسبة قوى التجاذب بين جذيئات الماء نفسها وجذيئات مادة الإناء , ويكون مستوى سطح الماء فى حالة مستوية فى حالة تساوى قوى التجاذب بين جذيئات الماء نفسها وقوى التجاذب بين جذيئات الماء وجذيئات الإناء , وحقيقاً لا أعلم مادة بهذه المواصفات لضرب مثال بوضع الماء بها .